文章
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作者
Jay Smith
伊斯蘭的根基為何正在崩塌？
伊斯蘭的根基為何正在崩塌？
Jay Smith
與傑伊·史密斯博士合作的普凡達影片-交叉質詢
https://www.youtube.com/watch?v=FS5fiBg5FOI
先知穆罕默德真有其人嗎？古蘭經是如何誕生的？伊斯蘭真的起源於麥加嗎？如果你認為自己對伊斯蘭的歷史起源了解頗多-請多加思量！
弗蘭克（Frank）歡迎傑伊·史密斯博士（Dr. Jay Smith）做客節目。史密斯博士是一位傳奇的信仰捍衛者，也是基督教界頂尖的與穆斯林對話的護教者，曾在倫敦傳奇的「演講角」（Speaker’s Corner，自由論壇）辯論二十餘年。史密斯博士分享了他的許多個人經歷，包括多年來向穆斯林傳福音、挑戰伊斯蘭說法以及探討辨析伊斯蘭核心神學和歷史議題。這場對話讓人眼前一亮，弗蘭克和史密斯博士會探討以下問題：
-在倫敦演講角傳福音25年是怎樣的體驗？為什麼它對穆斯林有如此大的吸引力？
-2001年9月11日的事件如何改變了世界上兩個規模最大且彼此競爭的宗教世界觀-基督教和伊斯蘭的相互關係？
-為什麼在向穆斯林傳福音時使用古蘭經會有幫助？
-支撐伊斯蘭的「三腳凳」是什麼？它與基督教相比有何異同？
-如果麥加來源如此古老，為什麼沒有歷史證據？
-伊斯蘭說法中的四種標準伊斯蘭敘事是什麼？為什麼有些穆斯林學者會忽視它們？
-既然古蘭經聲稱是永恆的，並且沒有經過人為修改，為什麼目前卻有30個官方版本的古蘭經？
-為什麼古蘭經最早的手抄本極其殘缺和不完整？為什麼穆罕默德的傳記是由一位德國學者編纂的？
這只是扣人心弦的兩部分討論的第一部分，下周請務必繼續鎖定頻道，弗蘭克和史密斯博士將繼續剖析伊斯蘭根基中的歷史和神學裂痕。也別錯過下方列表中的實用資源，包括史密斯博士近期在奇諾崗加略山教堂（Calvary Chapel Chino Hills）演講的幻燈片！
本集提及的資源
史密斯博士的網站 - https://www.pfandercenter.org/
史密斯博士的YouTube頻道 - / @pfanderfilms
最新消息！穆斯林學者公然否定穆罕默德的歷史真實性！ - • Muslim Scholar Dr Yasir Qadhi admits the H...
兩項新發現證明穆罕默德並不存在 - • Two New Findings That Mohammed Didn't Exis...
探究伊斯蘭 - • Investigating Islam with Dr. Jay Smith (2 ...
解構伊斯蘭PowerPoint幻燈片 - https://bit.ly/dismantlingislam
如果你和穆斯林交談，他們會告訴你，他們必須捍衛的三樣東西是：書、人和地。我稱之為「經典、人物和聖地」。簡單來說，經典就是古蘭經，人物就是穆罕默德，聖地就是麥加。這三者缺一不可，去掉其中任何一個，其他兩個都會崩潰。這一點顯而易見。在某種程度上，我們和基督徒的範式出發點相同。我們也依賴於一部經典、一個人物和一個聖地。這部經典當然指的是聖經（舊約和新約），這個人物就是耶穌基督。然而，耶路撒冷對我們而言遠不如對伊斯蘭 那麼重要。這就是諷刺之處。我們不太重視耶路撒冷，只不過，歷史上耶穌的確在那裡釘十字架受難和復活。伊斯蘭對麥加的需求則遠超我們，因為那裡有天房（Kaaba），亞當和夏娃去過那裡，亞伯拉罕也曾生活在那裡。所以，你可以看出，對他們而言，麥加的存在要（比耶路撒冷對我們而言）重要得多。
弗蘭克·圖雷克博士：2017年6月3號星期六晚上，我在倫敦，我本來預計第二天早上要在一個教會分享講話，此時新聞傳來，三名與伊斯蘭國（ISIS）有關聯的穆斯林在倫敦橋（London Bridge）襲擊平民。8人死亡，40多人受傷。三名穆斯林被警方擊斃。那天晚上，大約倫敦時間晚上10點，我聽到了這個消息，立刻把第二天早上的講話信息改成了「若神存在，何來邪惡？」（if God, why evil）他為什麼會允許這樣的事情發生？我知道，就在第二天，星期日，在一個叫「演講角」的地方，我想是在海德公園（Hyde Park）吧，我的朋友傑伊·史密斯可能會在那裡。
傑伊是一位傳奇的信仰捍衛者，他努力向穆斯林解釋為什麼基督教是真的而伊斯蘭不是。他在倫敦已經生活了至少二十年，每個星期日都會去演講角與穆斯林交流。所以我知道如果他在倫敦的話肯定會去那裡。於是我去了那裡，果然，他站在一個小階梯上，周圍圍滿了穆斯林。如果你以前沒見過傑伊·史密斯，一定要見見他。他現在就在這裡，傑伊·史密斯博士。他現在住在賓夕法尼亞州，但之前他在倫敦生活了大約30年。傑伊，很高興你能來參加我們的節目。你好嗎？
傑伊·史密斯博士：很好，弗蘭克。自從那天之後我就沒見過你了。那已經是很多年前的事了。
弗蘭克·圖雷克博士：是啊，那是八年前的事吧？
傑伊·史密斯博士：是的。
弗蘭克·圖雷克博士：我知道你那天會在那裡，因為我聽說你每個星期日都會去海德公園的演講角，和穆斯林交流。我記得那天，你站上那個小階梯，說：「你們的古蘭經實際上命令人們做昨晚在倫敦橋上發生的事情。」穆斯林就此開始質問你。傑伊，他們否認古蘭經中談到暴力聖戰嗎？
傑伊·史密斯博士：是的，他們會試圖說這是內部聖戰，這是和平，這只是在戰爭的語境下進行的，並非針對無辜民眾。他們會嘗試狡辯，勉強回應，但很難對此進行反駁，因為經文中充斥著這樣的內容：「你們在哪裡發現以物配主者，就在那裡殺戮他們，俘虜他們，圍攻他們，在各個要隘偵候他們。」這是古蘭經9：5，被稱為「劍之經文」。「要與曾受天經的人作戰。」這是古蘭經9：29。我的意思是，經文太多了，大約有160節都是暴力相關內容。這些經文並沒有說明為什麼這樣做，而是無論在什麼情況下，你都要殺戮不信道者。
弗蘭克·圖雷克博士：過去30多年裡，你去演講廣場演講，都得到了什麼樣的回應？我的意思是，你見過有穆斯林說，「哦，你說得對」，然後後來信耶穌嗎？我們知道，他們不會在公共場合皈依信主。我知道你曾被打過，被踢過，甚至被刺過。請向我們的觀眾和聽眾講述一下你在演講角與穆斯林接觸的種種經歷。
傑伊·史密斯博士：是的，我從1992年開始去那裡，一直到2017年。所以一共去了25年。不是每個星期日都去，只要我在城裡，每個星期日我都會去。不過我也經常出外。弗蘭克，我們注意到，在20世紀90年代，那裡的穆斯林非常暴力。沒錯，在90年代，你會被人打。我的眼鏡都被打碎過。下午的氣氛也不好，就像早上在演講角經常發生的那樣：基督徒來了，他們本應該去教會，但他們沒有。他們在那裡大喊大叫，說什麼你必須用羔羊的血洗淨，但沒人聽得懂他們在說什麼。到了午餐時間，同性戀群體就出現了，然後是鼓吹社會主義的人，再然後是伊斯蘭民族支持者。他們大約在中午12點左右開始出現。下午3點左右，穆斯林開始出現。他們總是最後到的。
他們一來，其他所有人就都走了，他們就佔領了演講角。這時我就會出現。我確保在他們最強勢、最好戰的時候出現。他們出現的時候，只有我們四五個人會到場。我們這四五個人都是福音派基督徒，因為只有我熟悉伊斯蘭背景。那時我已經有兩個碩士學位了，一個是神學相關，一個是伊斯蘭相關。所以，我們四五個人裡只有我有相關伊斯蘭知 識。你看，我們五個人對抗幾百人，完全被壓制住了，我們又沒有階梯，只能在地上和那些站在階梯上的人對抗。你知道，站在階梯上的人，話語權和控制力都大得多。這就是上世紀90年代的情況。2001年9/11事件之後，一切都變了。伊斯蘭不再是暴力的宗教了。
現在它幾乎一夜之間變成了和平的宗教。突然間，一切風評都迅即改變了。他們必須呈現和平的樣子，伊斯蘭敘事也變得更加美好、輕鬆，更加友善的氛圍。而且這種氛圍一直延續至今。我的意思是，偶爾也會發生暴力事件。我的同事哈頓·塔什（Hatun Tash）在演講角被人毆打，她也曾被刺傷，但這種情況現在很少發生了。大多只是偶爾發生推搡，有人因為他人生氣臉上被打一拳，但通常都是那些失去理智、情緒失控的人所為。所以，自從9/11事件以來，這裡發生了巨大的變化。當然，這並不是說這種敘事變了，也不意味著緊張感、焦慮感以及我所稱的戲劇張力也已消失。那裡的戲劇性很強。這就是為什麼你想站上去講話。但我們沒有。
我剛開始的時候，從來沒上過階梯，一直都在地面上。現在我意識到，一旦上了階梯，你就能獲得更懂掌控權，因為你幾乎可以控制當天想要推進的議程。以前，議程主要圍繞前一天發生的事情。所以每個來「演講角」的人都想談論這些，因為在「演講角」你可以這麼做-或者說這是地球上唯一可以這樣做的地方。你可以正面批評伊斯蘭，你可以批評先知，你可以批評古蘭經。所以你就能明白，如果這是地球上唯一一個我們可以這樣做的地方，而且我們受到保護，我們在英國不像你們在美國那樣可以持槍。即使有人對你生氣，也不會拔槍射殺你。他們最多也就是打你一拳，僅此而已。
所以你可以看到，我們在那裡享有的自由是巨大的，這對穆斯林來說極具吸引力，因為大多數穆斯林來自口頭文化，而那些能言善辯、能與人針鋒相對、能堅持己見並贏得辯論的人，往往會被推崇到極高的地位。基督教中也有類似的情況。問題在於我們沒有訓練人們這樣做。沒有專門的說教辯論技巧課程。我想我從未上過這樣的課，你我都沒上過，那種要求我們站起來，面對一群充滿敵意的聽眾，然後在公開辯論中一對一地擊敗他們的課程。不，我們站在聽眾面前，提出三個要點，提供論據，確保每個要點都有經文依據。講完這三個要點，加上一個結論，然後走出講台，和那些喜歡我們分享信息的人握手，把時間控制在20分鐘以內。那麼，除了演講角，還有哪個地方能這樣教人針鋒相對的辯論技巧呢？所以它獨一無二的，是學習這種技巧的好地方。
弗蘭克·圖雷克博士：我們在「交叉質詢」講師培訓學院裡會嘗試做一些類似的事情。我們每年夏天都會舉辦，幾周後我們也會在這裡舉辦。但是，是的，沒有什麼能比得上「演講角」。傑伊，那天下午你周圍有一群充滿敵意的人，他們試圖讓你從根本上違背古蘭經，但你沒有。你一直說：「哦，古蘭經就是這麼規定的。你們為什麼不遵守古蘭經呢？」
傑伊·史密斯博士：手裡拿著一本古蘭經真的很有幫助。
弗蘭克·圖雷克博士：沒錯。
傑伊·史密斯博士：他們就缺少這種意識。他們從來不帶古蘭經。他們從來不用古蘭經，因為他們知道所有的禍害來源都在那本書裡。
弗蘭克·圖雷克博士：傑伊，我今天請你來的原因之一是…。
傑伊·史密斯博士：我們使用的是古蘭經。
弗蘭克·圖雷克博士：對，就是這個。
傑伊·史密斯博士：它破損得很厲害。
弗蘭克·圖雷克博士：是的。
傑伊·史密斯博士：跟你當時在場時一樣。
弗蘭克·圖雷克博士：你的那本書被穆斯林搶走了五次，但員警每次都幫你找回來了？
傑伊·史密斯博士：是啊。它破損得很厲害，因為被偷過，又被找回來，再被偷過，又被找回來。員警唯一能幫我的就是找回我的古蘭經。我一直都用同一本聖經，這樣你就能看出哪本更大了。一眼就能看出是哪本。這兩本書裡，更大的那本更好。但它們都破損得很厲害。
弗蘭克·圖雷克博士：我們今天請傑伊來做客的原因之一是，過去一年半左右的時間裡，他在奇諾崗加略山教堂做了兩場精彩絕倫的演講。其中一場就在一兩周前。我們會詳細解讀其中的一些內容，並將那些節目內容放在節目筆記裡，因為你們一定要看看。它們非常直觀可見。好了，別走開。休息之後，我們將繼續與傑伊·史密斯博士探討「我沒有足夠的信心成為無神論者」這個話題。
你對伊斯蘭了解多少？它是世界第二大宗教，而且還在不斷發展壯大，尤其以新生人口為主要增長方式。基督徒不生育，穆斯林卻生育。這可能會帶來長期問題，不僅因為穆斯林在人口上將超過基督徒，而且在伊斯蘭教法和你目前所享有的自由方面也可能出現問題，除非情況有所改變，這些自由可能就會消失。那麼，我們該如何主動接觸這些人，讓他們明白基督教確實是真實的，而伊斯蘭並非如此呢？
嗯，說到這方面，世上恐怕沒有比傑伊·史密斯博士更合適的人選了。他就是我今天的嘉賓。傑伊，就在上周日，你在奇諾崗加略山教堂的演講出現在我的YouTube推送裡。我和妻子周日下午觀看了你在奇諾崗教堂的完整演講，時長兩小時，大約是一兩周前。這段視頻的點擊量已經接近50萬，我們無法在這裡完整地重現那場演講。它太精彩了，畫面感十足。不過，我想指出的是，你提到伊斯蘭建立在一個三腳凳上。這個三腳凳指的是什麼呢？
傑伊·史密斯博士：是的。我這麼說是因為，如果你和穆斯林交談，他們會告訴你，他們必須捍衛的三樣東西是：書、人和地。我稱之為「經典、人物和聖地」。簡單來說，經典就是古蘭經，人物就是穆罕默德，聖地就是麥加。這三者缺一不可，去掉其中任何一個，另外兩個就都崩潰了。這一點顯而易見。在某種程度上，我們從基督徒範式的出發點是相同的。我們也依賴於一部經典、一個人物和一個聖地。這部經典當然是指舊約和新約。這個人物就是耶穌基督。然而，耶路撒冷對我們而言遠不如對伊斯蘭那麼重要。這就是諷刺之處。
我們不太重視耶路撒冷，只不過，歷史上耶穌的確在那裡受難和復活。伊斯蘭對麥加的需求則遠超我們，因為那裡有天房（Kaaba），亞當和夏娃去過那裡，亞伯拉罕也曾生活在那裡。所以，你可以看出，對他們而言，麥加的存在要（比耶路撒冷對我們而言）重要得多。但對穆斯林而言，最重要、最困難的問題是麥加。如果你去掉麥加，那麼你就沒有穆罕默德和古蘭經，因為穆罕默德和古蘭經都完全依賴於麥加。
弗蘭克·圖雷克博士：你說「去掉麥加」，你的意思是說，在公元610年穆罕默德據稱獲得第一次降示的時候，麥加並不存在嗎？
傑伊·史密斯博士：直到大約8世紀，也就是一百年後，它才出現。當時根本沒有麥加這個地方。沒有任何關於這個地方的描述。沒有任何文獻記載提及過它。地圖上沒有它，銘文雕刻上也沒有它。你找不到任何關於它的信息，原因顯而易見。只要看看地圖，你就會明白其中的難點。它的位置不對。在那麼南的地方根本是無人區。像麥加那樣的沙漠地區，根本沒人居住。附近唯一的另一個地點叫葉斯里卜（Yathrib，麥地那舊稱）。據歷史學家記載，葉斯里卜位於高原之上，有含水層供水，但只能養活200人。而麥加沒有含水層，它位於西部高原下方約3000英尺（約910米）的地方。這片小綠洲包括諸多城鎮，比如沙那（Sana）、奈季蘭（Najran）、塔伊夫（Taif）、葉斯里卜、塔布克（Tabuk）、海巴爾（Khaybar），以及北部的加扎（Ghaza），它們都位於西部高原沿線。麥加則不在西部高原上，那裡缺水。
如果沒有水，理解這件事情就很快了。沒有水，就沒有食物；沒有食物，就沒有人口；沒有人口，就沒有城鎮；沒有城鎮，就沒有城市；沒有城市，就沒有歷史，就沒有文明。就這麼簡單。你必須要有水。就是這麼簡單的道理，他們究竟為什麼會選擇麥加？因為如果沒有麥加，穆罕默德又該如何解釋？他出生在那裡，在那裡度過了他生命的前52年。古蘭經又該如何解釋？古蘭經的一半都源自麥加。所有那些都依賴於他生活在麥加那個地方的傳統記載又該如何解釋？如果去掉麥加，另外兩個也就不復存在了。當然，我們還需要研究另外兩個關鍵，這方面我們也可以做到。
弗蘭克·圖雷克博士：如果麥加在比如說公元700年左右變成了一座城鎮，你是這個意思嗎？
傑伊·史密斯博士：公元600年代，600年後期，大約690年。
弗蘭克·圖雷克博士：大約公 元690年，也就是穆罕默德去世60年後。那時它是如何發展成一座城鎮的？他們當時從哪裡獲得水源？
傑伊·史密斯博士：嗯，很顯然，供水是必須的，所以供水已經開始了。還有一條引水渠留存至今。9世紀時，祖拜達女王（Queen Zubaidah）開始將水從高原上的塔伊夫引到麥加。你可以看到，那裡仍然保留著那層含水層的痕跡。所以你可以看出，從一開始，這都是一個巨大的難題，開端就很棘手。因此，你可以立即意識到，這個問題必須得到改正。不過，回到正題，我們可以好好聊聊麥加。光是麥加就足以講上幾個小時了。
弗蘭克·圖雷克博士：哦，你的演講非常精彩。所以大家都最好去看這些演講。不過，不好意思，請繼續吧。
傑伊·史密斯博士：所以，弗蘭克，如果沒有麥加，那麼另外兩個絕對重要的方面就是那本書和這個人。這本書本身，你必須相信它是在那個地方降示給那個人的。翻開它的書頁，當你打開古蘭經時，我總是準備著一本阿拉伯語版古蘭經和一本英語版古蘭經。這是我在演講角使用的版本。我總是把這兩本放在一起，因為大多數時候你和穆斯林交談，他們根本不知道這本書在說什麼。所以當你用英語讀的時候，他們會說，你是編造的，或者說，那些話根本不存在。所以你給他們看阿拉伯語版，然後他們就明白了。但是一旦你讀了它，尤其是用阿拉伯語讀了它，你就會意識到這本書裡的阿拉伯語並非來自麥加。那是錯誤的阿拉伯語。它是納巴泰阿拉姆語（Nabataean Aramaic）。它來自今天的約旦佩特拉（Petra），在更北的地方，比麥加還要北600英里（約970公里）。它有maqSuura（短尾母音，阿拉伯語的語法術語），它有taa marbooTa（阿拉伯語中的一個特殊字母和語法符號，意為「系著的Taa」）。它有定冠詞al，盡管阿拉伯語中沒有這個定冠詞，從7世紀麥加、麥地那開始，阿拉伯語中就不會有這個定冠詞。
我們把阿拉伯半島的中部地區稱為希賈茲（Hejaz），因為那裡使用的阿拉伯語是來自也門-即今天的也門和阿曼，以及南部的薩巴阿拉伯語（Sabaic Arabic）。在一個只有200人的小鎮上，他們不可能擁有自己的語言和文字。他們會使用來自南方的商人使用的語言。薩巴語沒有「taa marbooTa」或「alif maqSuura」或定冠詞。所以，僅僅閱讀古蘭經就能看出，它不可能來自那裡。它一定是來自更北的600英里（約970公里）到800英里（約1300公里）甚至1000英 里（約1600公里）的地方。考慮到這一點，你就能理解為什麼現在穆斯林世界面臨著真正的困境了嗎？他們將如何應對？他們將如何應對我們所說的歷史考證批判？弗蘭克，這對我們來說並不陌生。我們已經習慣了歷史考證批判。我們熱愛談論歷史考證，因為藉此賦予了聖經如此強大的權威性，因為早在19世紀，德國圖賓根大學（University of Tübingen）的韋爾豪森（Wellhausen）等人就提出了同樣的問題。他們提出的問題如出一轍。
耶穌基督自稱是神，死在十字架上，第三天復活，你怎麼證明呢？你怎麼能斷言這一切真的發生過？我們又如何知道這個人真的存在過？這個問題問得好。它使教會陷入了困境。我們一直沒能真正回答這個問題。如今，它摧毀了歐洲的教會，到1905年，教會和達爾文主義一起徹底覆滅，從此一蹶不振。如今，在歐洲還會參加教會的信徒仍然只占總人口的5%左右。這一切都發生在上個世紀。現在，我們又在對這本書以及這本書的作者提出同樣的質問。所以，這對我們來說並不是新鮮事。但諷刺的是，在過去的一百年裡，我們已經能夠運用來源批判（source criticism）、編輯批判（redactic criticism）、形式批判和文本批判來回應所有這些批評。這就是為什麼我們的許多神學院都教授這些方法。我們展示這本書的偉大之處，以及這本書背後的人物的偉大之處，因為他的事情是有歷史依據支持的。對這本書、穆罕默德其人以及麥加這個地方提出同樣的質問。
現在你明白為什麼穆斯林不希望我們參與這場討論了嗎？因為他們要去哪裡尋找支持麥加城、穆罕默德這個人以及7世紀的古蘭經的證據呢？這就是為什麼我一周半前在加略山教堂做了演講，因為接下來要面對的，也是人們正在反抗的，正是穆罕默德本身。他們想說，沒錯，許多歷史證據支持穆罕默德，甚至相比耶穌基督更是如此。記住雷蒙德（Raymond）說過的話，「甚至相比耶穌基督更是如此」，這話說得真夠離譜的。我不得不反對這種說法。
弗蘭克·圖雷克博士：請為我們的觀眾解釋一下雷蒙德是誰，因為你在演講中提到了他，但他們在這個節目中還沒有聽到過。雷蒙德是誰？
傑伊·史密斯博士：好的，抱歉。雷蒙德·易卜拉欣（Raymond Ibrahim），我從未見過他，但我很欽佩他。這傢伙很了不起。他幫了我一個大忙，因為穆斯林不願在這些問題上與我交鋒。他們更希望我什麼都不說，讓 我默默無聞地走開，因為他們不想讓世界聽到我們的論述，或者看到我們發現的事實。這是一種全新的論戰，被稱為歷史論戰，即外部論戰，他們對此毫無應對。你可以看出原因嗎？在其他所有論戰中，那些你看到我在用的論戰內容、你和我經常在演講角使用的論戰內容，他們更願意我們參與那種討論，因為那樣你們談論的是對經文的詮釋，他們總是會說，我們的解讀比你們好。他們可以從那種討論中全身而退，但他們無法從這種（歷史論戰的）討論中逃避。
所以這位雷蒙德·伊布拉欣，實際上，我想，他來自美國西海岸。我不太清楚他具體住在哪裡。他是埃及裔科普特人，來自科普特教會，但他在美國長大，所以他有美國口音，阿拉伯語說得非常流利。他有一個專門的節目就叫《雷蒙德·伊布拉欣》。去看看吧。他其實做的和你，以及許多其他人做的事情差不多，只不過他是在伊斯蘭的語境下進行闡述。他運用的是我們所說的內部論戰。「內部」指的是拿出古蘭經，打開它，閱讀其中的內容，然後對其進行批判。研究古蘭經中關於穆罕默德的論述，其實古蘭經並沒有過多地提及穆罕默德本人，而是更多地談到了先知，然後對這些論述進行批判。這叫做內部批判。你要審視穆斯林的信仰和言論，然後提出質疑。我過去30年一直都是這麼做的。現在我又開始進行外部批判，而雷蒙德並不喜歡這種方式。他認為這是所有論戰中最薄弱的一種。
弗蘭克·圖雷克博士：等等，雷蒙德是穆斯林還是基督徒？
傑伊·史密斯博士：他是一名基督徒，科普特基督徒，來自科普特教會。
弗蘭克·圖雷克博士：好的。他是一位科普特基督徒，但他試圖證明伊斯蘭或穆罕默德得到了充分的支持。你在演講中逐一駁斥了他的十個論點。
傑伊·史密斯博士：每一個觀點。是的。現在，要點不止十個，但這裡指的是十個主要觀點。
弗蘭克·圖雷克博士：沒錯。
傑伊·史密斯博士：所以這就是他，你可以看到，對於像大衛·伍德（David Wood）或我的同事哈敦·塔什（Hatun Tash）這樣的大多數基督徒來說，他們都試圖阻止我。因為如果穆罕默德根本不存在，那麼他們去哪裡尋找那些用來攻擊他的偉大成果和資料呢？
弗蘭克·圖雷克博士：嗯，確實如此，但穆斯林相信穆罕默德存在過。所以，正如你所說，大衛正在進行一種內部批判，指出穆罕默德曾娶幼女、擁有15位妻子，並做了許多可怕的事。他砍下了所有那些猶太人的頭顱。他說：「殺掉你權力範圍內的任何猶太人。」他做了所有這些在我們看來是邪惡的事情。所以，大衛採取了這種做法。你已經嘗試了30年，但並沒有吸引到多少皈依者。所以你的意思是，為什麼我們不乾脆讓古蘭經中的穆罕默德保持原樣，轉而討論為什麼可能根本沒有穆罕默德這個人，可能根本沒有麥加，也沒有古蘭經呢？我們沒有任何接近公元632年穆罕默德去世的年份的古蘭經手抄本。所以我們憑什麼知道這些？我們又如何用證據來支持這些說法呢？
傑伊·史密斯博士：是的，你做得很好，弗蘭克，事實正是如此。基本上，我們想說的是，它們存在，只是形式不同。
弗蘭克·圖雷克博士：好了，傑伊，先保留這個想法，我們馬上要回來繼續探討。抱歉，我們快到固定休息時間了。我們正在和偉大的傑伊·史密斯博士對話，討論伊斯蘭。他們能證明麥加的存在嗎？能證明穆罕默德的存在嗎？能證明古蘭經的真實性嗎？答案是否定的。我們會解釋原因。傑伊會在廣告之後馬上解釋。別走開。
伊斯蘭是真實的嗎？穆罕默德這個人真的存在嗎？古蘭經真的像穆斯林所說的那樣是真主的降示嗎？穆罕默德據說在麥加生活的期間，麥加真的存在嗎？據說他生於公元570年，卒於公元632年。這是真的嗎？我今天的嘉賓傑伊·史密斯博士是這方面的專家。幾十年來，他一直在研究伊斯蘭，多年來在倫敦海德公園的演講角與許多人交流。他非常擅長街頭護教和學術護教。這就是他今天來這裡的原因。在回到傑伊的話題之前，我想先說明一下，你們中的很多人可能以為我們去以色列的旅行取消了。其實並沒有取消。如果一切順利，我們會在十月份出發，除非在此期間發生什麼意外。但我們的行程會從約旦開始，然後去以色列，最後到埃及。如果你想加入我們，可以參加一個巴士旅行團。
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傑伊·史密斯博士：沒錯，我們正是這麼做的。我們攻擊的是「罪」，不是嗎？「標準伊斯蘭敘事」（Standard Islamic Narrative）這個縮寫詞是由當今最傑出的伊斯蘭護教者之一，來自德克薩斯州達拉斯的亞西爾·卡迪博士（Dr. Yasir Qadhi）創造的。他有巴基斯坦血統，據我所知，他是唯一一位同時研究過兩邊陣營體系的人。他曾在麥地那的伊斯蘭學校學習，那是世界上最好的學校之一，從內部視角研究伊斯蘭的傳統。之後，他又去了耶魯大學，並於1995年獲得了關於古蘭經專業的博士學位。所以他同時涉獵過兩邊體系。有趣的是，就在一周前，他終於承認了這一點。我可沒開玩笑，就在一周前，他終於在YouTube上發佈了一段視頻，承認我們在這個問題上的觀點是正確的，我們所知道的關於穆罕默德言行的一切幾乎都被不足為信了。我們找不到任何證據來證明穆罕默德說過什麼，做過什麼。這就是一周前的事。
弗蘭克·圖雷克博士：這個人是穆斯林。
傑伊·史密斯博士：他是一位穆斯林，而且是他們中最好的穆斯林。他最終承認，穆罕默德的言行沒有任何依據。聖訓、傳統、標準伊斯蘭敘事也沒有任何依據。五年前，他接受穆罕默德·希賈布（Mohammed Hijab）的採訪時，專門談到了古蘭經的誦讀法（Qira'at）。古蘭經的誦讀法是指用阿拉伯語誦讀法古蘭經時，存在許多不同的讀法。同一個詞可以有多種不同的誦讀法，這會改變詞義，進而改變神學和教義。在30部官方的阿拉伯語古蘭經中，大約有10萬處這樣的差異。
弗蘭克·圖雷克博士：等一下，等一下。因為人們一定會疑惑，什麼？
傑伊·史密斯博士：好的，這可能是他們第一次聽到這些內容。
弗蘭克·圖雷克博士：30部不同的古蘭經。史密斯博士，你在說什麼？傑伊，如果你想現在暫時擱置這個問題，可以，因為你在演講中已經談到了。如果你想繼續談論這個人，也可以。但我知道人們會說，等一下，30部不同的古蘭經？古蘭經是永恆的。它從未被修改過。1400年來都沒有被修改過。傑伊，根據穆斯林的說法，只有一部古蘭經。你說，不。那你是什麼意思？
傑伊·史密斯博士：請看這兩本書。
弗蘭克·圖雷克博士：好的。
傑伊·史密斯博士：它們都是古蘭經，但並不相同。這兩部古蘭經都有超過一千年的歷史。不，我說的不是書本成品。這本被稱為瓦爾什古蘭經（Warsh Quran），這本被稱為哈夫斯古蘭經（Hafs）。我上面還有五本。還有五本。抱歉，我還有七本。總共有30種不同的版本。你可以買到它們，現在就可以在網上購買。這兩部古蘭經之間有5000個不同的單詞，這意味著5000節不同的經文，也就是5000種不同的含義。而且這些差異並非源於母音符號的添加，而實際上是源於與母音符號不同的輔音文本，這會徹底改變經文的含義。這就是問題所在，而這個問題直到2015年才被我的同事哈頓·塔什發現，嗯，我不應該說「發現」，而是她促成了這件事。當時，我和她一起在演講角展示了這些，結果傳遍了世界各地。這就是演講角的魅力所在，因為到了2016年，我們有了智能手機，可以拍攝我們正在做的事情，然後像你們現在這樣上傳到網上。
這件事傳遍了全世界，穆罕默德·希賈布，可能是穆斯林世界最受歡迎的油管視頻主播（YouTuber）之一，當時就在現場觀看我們，他當時就在人群中拍攝我們，然後他走到人群外面說：「大家都來聽我的，別看他們展示的，也別聽他們說的話。」我會解釋這些是什麼。這些被稱為「誦讀法」，那是2016年的事了。四年後，他完全不知道我們一直在展示什麼，也不知道該如何辯解，於是他去接受了一個採訪，一個所謂的私人採訪，就像YouTube上的那種，就像我們現在做的。他採訪了德克薩斯州達拉斯的亞西爾·卡迪博士，他是誦讀法領域的世界權威，因為他的博士論文就是研究這個的。他像這樣伸出手，說：「我給你看一本空白的古蘭經經卷（Mushaf）。」我給你看一張白紙，一張白紙，哪一種誦讀法，哪一部古蘭經才是天上的？哪一部古蘭經是降示給穆罕默德的？是哈夫斯版本嗎？是瓦爾什版本嗎？他話還沒說完就被亞西爾·卡迪打斷了，別問我這個問題，關掉攝像頭。我們不在公共場合談論這個。這是近千年來穆斯林學者面臨的最棘手的問題，因為，我這裡有九個版本，這裡有兩個版本，你怎麼會有30個官方認可的版本？要知道，10世紀的時候有700個版本。他們花了很長時間才把它們精簡到這個數量。10世紀，一個名叫伊本·馬茲溫（Ibn Maz'un）的人認可了7個版本，12世紀，一個名叫沙塔布迪（Shatabdi）的人又增加了14個版本。
到了15世紀，也就是1429年，賈扎里（Al Jazari）又增添了9個版本。因此，從最初的700部古蘭經，經過三次增減，最終只剩下30部。這30部不同的阿拉伯語古蘭經，由六個不同城市的男性書寫。沒有兩部是相同的。他們甚至沒有翻開一頁來查看它們是否相似。他們不在乎，因為他們希望學生們能夠背誦古蘭經。這就是為什麼在接下來的1200年裡，這些古蘭經版本不斷增多的原因。直到1924年，在開羅，由於有這30部不同的古蘭經，高中無法進行標準化考試。於是，他們找到艾資哈爾大學（Al-Azhar University）的一位名叫穆罕默德·哈達德（Muhammad al-Haddad）的穆斯林學者，請他從中選出一部。他選擇了這本，哈夫斯版本。他選擇了這本哈夫斯版本，就是這本。
弗蘭克·圖雷克博士：這是1924年。
傑伊·史密斯博士：我們說的是100年前的事。
弗蘭克·圖雷克博士：1924年。
傑伊·史密斯博士：這本古蘭經被選為開羅的官方版本，僅限開羅市使用。之後它又經過了七次修訂，因為人們發現了很多語法錯誤和類似的等等問題。所以最終在1936年，他們正式將這本古蘭經推廣到整個埃及，但僅限於埃及一個國家。但這是非常成功的舉動，因為現在所有學生都可以背誦同一本古蘭經，並且可以進行標準化考試。因此，在1985年，沙特阿拉伯看到埃及的成功，便將這本古蘭經定為全世界的官方古蘭經。所以，我們現在說的是，你1985年的時候已經出生了，對吧，弗蘭克？
弗蘭克·圖雷克博士：是啊。我比古蘭經還古老嗎？
傑伊·史密斯博士：你比官方的古蘭經還要古老。就是這樣，這難道不讓你覺得自己老了嗎？你能想像這對穆斯林來說是多麼令人不安嗎？所以，當穆斯林被告知這一點時，包括亞西爾·卡迪本人在內，他已經說過，你可以在他的視頻中一遍又一遍地看到。沒有一個字，沒有一個字母是不同的。每一部古蘭經都完全相同，因為他們必須這樣說，因為這是永恆的。不僅如此，古蘭經中也這樣說，古蘭經10：15的話。
弗蘭克·圖雷克博士：傑伊，是哪部古蘭經裡這麼說的？
傑伊·史密斯博士：所有古蘭經都這麼說，所有古蘭經都這麼說。這節經文毋庸置疑，因為所有30部古蘭經都是如此。
弗蘭克·圖雷克博士：好的，好的。
傑伊·史密斯博士：古蘭經10：15和古蘭經18：27，每一部古蘭經都說，我不小心把它放反了。現在它正過來了。每一部古蘭經都說，因為真主的言辭是不會改變的。每一部古蘭經15：9都說，真主會保護古蘭經不被篡改。然後在古蘭經85：19-20，它說這是受保護的經卷，這意味著它是永恆的經卷，如果它是永恆的，人怎麼可能篡改它呢？所以你看，他們必須這麼說，因為古蘭經有這些說法，亞西爾·卡德里（Yasir Qadri）也一直在重複這些說法。現在，穆罕默德·希賈布突然出現了。他伸出手說：「好吧，你一直告訴我們，古蘭經一個詞、一個字母都沒變。那麼，這30部古蘭經中，哪一部才是真正從未被篡改過的呢？」弗蘭克，你會怎麼回答這個問題？他不知道該怎麼回答。
我沒開玩笑，28分鐘，他不停地反復嘗試，試圖辯解，試圖解釋，看著我說，「聽著，這裡是西方。我和你生活在不同的世界，穆罕默德·希賈布，我生活在學術界，我住在德 克薩斯州達拉斯。我畢業於耶魯大學。我生活在一個沒有紅線的世界。你生活在一個有紅線的世界，有些事情我們不能問古蘭經，也不能越過那條線。而這個問題就是其中之一。你不能質問古蘭經的這個問題。」
弗蘭克·圖雷克博士：但是，傑伊，關於第三任哈里發奧斯曼在公元652年左右規範古蘭經的說法，後來怎麼樣了？因為他們會承認不同版本的古蘭經，因為並非由穆罕默德親筆所著，對吧？奧斯曼設法在公元652年將古蘭經彙編成冊。這說法難道不是真的嗎？後來發生了什麼？
傑伊·史密斯博士：全沒了。
弗蘭克·圖雷克博士：你的意思是說，一切都消失了？
傑伊·史密斯博士：嗯，請告訴我你剛才那句話的出處。你剛才提到的那個故事是從哪裡來的？
弗蘭克·圖雷克博士：嗯，這話是他們說的。這話是他們說的。他們會這麼說。
傑伊·史密斯博士：從哪兒來的？不是他們。哪裡？
弗蘭克·圖雷克博士：哦，我不知道。我不記得在哪裡讀到過。
傑伊·史密斯博士：它出自布哈里聖訓第6卷，第509和510條聖訓。
弗蘭克·圖雷克博士：等等，他已經是200年後了。
傑伊·史密斯博士：不，他不是200年後的人。
弗蘭克·圖雷克博士：布哈里。
傑伊·史密斯博士：布哈里聖訓第6卷，第5條和第10條聖訓出自14世紀。這並非200年，也就是並非800到900年後。
弗蘭克·圖雷克博士：哦，我還以為你在說聖訓呢。
傑伊·史密斯博士：嗯，你覺得我一個半星期前在幹什麼？你親眼看到了。我很快就結束了那個話題。
弗蘭克·圖雷克博士：我知道，但我用的是他們的年代確定法，而不是你展示的年代確定。
傑伊·史密斯博士：好的，根據定義，它們的年代確定必須有現存手抄本的支持，不是嗎？
弗蘭克·圖雷克博士：確實如此。
傑伊·史密斯博士：說得對。所以誰會在乎他們的年代確定呢？ 我想知道他們到底在看什麼文本內容。
弗蘭克·圖雷克博士：我知道。但我的意思是，即使他們的日期推算正確，也為時已晚。
傑伊·史密斯博士：就是這樣。現在，你們明白為什麼亞西爾·卡迪一周前說：「這一切都被不足為信了。我們不能再這樣說了。」他一周前剛剛承認了這一點。他可是世界權威啊。幾個小時前我剛上傳了一個視頻。事實上，我現在正在製作。視頻今天就會發佈，我和哈頓會在視頻裡分析他所說的話，並說：「你們都聽明白了嗎？」這就是標準伊斯蘭敘事，現在正被徹底推翻。
弗蘭克·圖雷克博士：傑伊，我們得把這個加到節目筆記裡。你一上傳視頻，就發給我連結，我們把它加到這期節目的筆記裡。各位，你們正在收聽這期節目，你們有很多功課要做，因為你們要看傑伊的兩個視頻，還有這個新視頻。如果你想了解真相，以及如何用這個視頻去說服你的穆斯林朋友，我們會在廣告之後討論這個問題。別走開，你正在收聽的是「我沒有足夠的信心成為無神論者」。
女士們先生們，像傑伊·史密斯博士那樣去應對人們口中的「和平的宗教」，需要無所畏懼，但我們都知道，它經常並不是和平的。傑伊在這方面做得非常出色。如果這段對話讓你感到有些困擾，因為我們跳躍的內容太多了，你需要去觀看傑伊在奇諾崗加略山教堂所做的兩場演講。正如我所說，這兩場演講的觀看量總計超過了300萬次，因為傑伊確實在我們要討論的三個方面分享了大量極好的信息：麥加、穆罕默德和古蘭經。而且他是按照邏輯順序來講解的。因此，我們會把這些連結放在節目筆記裡。但如果你想在分享信仰時變得無畏，你應該參加下個月舉辦的「無畏信心」課程，屆時我本人、葛列格·庫克（Greg Koukl）、阿麗莎·柴爾德斯（Alisa Childers）、約翰·費雷爾（John Ferrer）、費尼克斯·海耶斯（Phoenix Hayes）和豪爾赫·吉爾（Jorge Gil）都將為你講課。
我們將探討你在美國分享信仰時能碰到的幾乎所有問題。特別是我們會聊到性別、墮胎、家庭，還有「街頭智慧」，也就是葛列格·庫克那本挺新的書《策略》（Tactics）所探討的主題。你應該追隨內心嗎？進步派基督教是怎麼回事？婚姻又該怎麼看？在這樣一個充滿敵意的文化環境下，你又該怎麼去表達這些觀點？豪爾赫甚至還會專門講講在社交媒體和科技時代，該如何引導青少年。如果你想參加，就去 crossexamined.org 網站，點擊「線上課程」，就能看到「無畏信心」（Fearless Faith）。你還會看到另一個讓我特別興奮的課程，是我自己帶領的，主題是「挖掘聖經」（Digging up the Bible）。我們會講到聖經每一卷書裡那些最頂級的考古大發現。這類發現實在太多了，我現在根本講不完。這真的很了不起，因為聖經是有歷史依據支撐的，這跟古蘭經不一樣，傑伊，目前的資料看起來它並沒有歷史依據支撐。大家都被你之前說的話驚到了。我敢肯定，哪怕是世界頂尖的穆斯林學者之一，私下也基本承認傑伊·史密斯博士他們說得對，我們確實找不到關於穆罕默德或古蘭經的歷史鐵證。傑伊，你接著往下說吧。
傑伊·史密斯博士：好的，他指的不是古蘭經。他指的不是穆罕默德說過的話和做過的事。
弗蘭克·圖雷克博士：嗯，那指的是聖訓，也就是穆罕默德所說所做的事。
傑伊·史密斯博士：我們稱之為「標準伊斯蘭敘事」的，不是古蘭經經注（Tafsir）和古蘭經史傳（Tarikh），而是四大類文獻。他們會稱之為伊斯蘭傳統。我們稱之為「標準伊斯蘭敘事」，是因為亞西爾·卡迪在五年前的那次採訪中提出了這個概念。
弗蘭克·圖雷克博士：再說一下這四類體裁是什麼？
傑伊·史密斯博士：先知傳，即穆罕默德的傳記。
弗蘭克·圖雷克博士：好的。
傑伊·史密斯博士：聖訓，也就是穆罕默德的言行錄。
弗蘭克·圖雷克博士：沒錯。
傑伊·史密斯博士：經注，即對古蘭經進行解讀和解釋的注釋；以及史傳，即歷史著作。
弗蘭克·圖雷克博士：好的。
傑伊·史密斯博士：這四種體裁。它們和我們新約聖經中的四種體裁相同。我們也有傳記，也就是耶穌的先知傳，記載了耶穌的所作所為，包括馬太福音、馬可福音、路加福音和約翰福音。我們還有耶穌的聖訓，記載了耶穌在馬太福音、馬可福音、路加福音和約翰福音中的言論。有些聖經版本甚至用紅色字體標注了這些聖訓。然後是耶穌的經注，記載了耶穌所說的話，以及保羅後來在以弗所、腓立比、哥林多和羅馬書信中有關話語的闡釋和應用。最後是史傳，也就是路加所著的使徒行傳中早期教會的歷史。所以，這四種體裁，同樣的傳統，構成了我們新約聖經。這就是相似比較。明白了嗎？你看，它們之間有很多相似之處。所以，當我們查閱經注、史傳、聖訓和先知傳時，我們可以追溯到公元二世紀，那時它們開始出現，但到了公元四世紀才形成完整的形式。在長達400到900年的時間裡，這些文獻都沒有完整的版本，但直到18、19世紀，一位德國學者和一位荷蘭學者才真正將它們完整地編纂成正典。這難道不令人驚奇嗎？而且是由兩位並非穆斯林的歐洲學者完成的。因此，我們今天所讀的先知傳，也就是穆罕默德的傳記，實際上是由一位名叫維斯滕費爾德（Wüstenfeld）的德國學者在1858年至1860年間編纂的。
弗蘭克·圖雷克博士：就是這個。
傑伊·史密斯博士：就是那個。你看到你手裡拿著的那個了嗎？
弗蘭克·圖雷克博士：是的，《穆罕默德生平》。
傑伊·史密斯博士：是的。是誰整理的？
弗蘭克·圖雷克博士：嗯，你剛才也跟我說了。是19世紀的某個德國人。
傑伊·史密斯博士：一個名叫維斯滕菲爾德的德國人，阿爾弗雷德·紀堯姆（Alfred Guillaume）的名字之所以出現在封面上，僅僅是因為他把這個翻譯成了英文。
弗蘭克·圖雷克博士：好的。
傑伊·史密斯博士：實際上寫這篇文章的是一位德國學者，他大約在1858年至1860年間完成了這項工作。他參考了六份手抄本。六份手抄本。現在，第一份手抄本，也就是我剛才介紹的，你和你妻子剛才看的那份。第一份手抄本來自摩洛哥的菲斯（Fez），年代可追溯到1063年。他只用了其中的25%。這是最早的一份。1063年，也就是11世紀，是他參考的第一份文獻，第一份手抄本。它現在還保存在菲斯。你可以去看看。他只用了其中的25%，捨棄了75%，因為他覺得那部分內容沒有價值。然後他又參考了另一份手抄本，這份手抄本現在收藏在大英圖書館，年代可追溯到1278年，也就是13世紀。還有一份手抄本，現藏於牛津大學博多利圖書館（Bodleian Library），日期為1324年，也就是14世紀。
第四份手抄本藏於都柏林的賈斯特·比蒂圖書館（Chester Beatty Library），其年代可追溯至1331年，即14世紀。另一份手抄本藏於法國巴黎國家圖書館（Bibliothèque Nationale de Paris），年代可追溯至1420年。而最重要的一份手抄本則藏於倫敦大學亞非學院圖書館（SOAS Library），年代可追溯至1589年，即16世紀。因此，他查閱了從11世紀到16世紀的六份手抄本從中彙編出他喜歡的部分，剔除他不喜歡的部分，最終在1860年，也就是160年前，將你今天手中的這本書呈現在你面前。一位德國學者正是依靠這份手抄本來了解穆罕默德的生平事蹟。
弗蘭克·圖雷克博士：傑伊，穆斯林對此有何回應？他們會說這些手抄本是根據已經遺失的早期手抄本整理而成，但它們是準確的嗎？他們會怎麼說？
傑伊·史密斯博士：沒錯。而且就只有這一點。現在，停下來，仔細想想你剛才說的話。等一下。更早的手抄本呢？它們在哪兒？遺失了。它們怎麼會遺失呢？你看出問題了嗎？聽著，所有這些，記住穆斯林告訴我們的故事，穆罕默德的傳記出自兩個人之手，伊本·希沙姆（Ibn Hisham）和瓦基迪（Al-Waqidi），他們寫於公元833年，或者就在他們去世前不久。他們分別於公元833年和835年去世。所以，那是9世紀，這就是你所知道的。
弗蘭克·圖雷克博士：是的。他們不認識穆罕默德。他們比穆罕默德晚了200年。
傑伊·史密斯博士：說得對。更重要的是，他們用的是什麼材料？他們用的不是像我們最早的先知傳那樣的紙莎草紙。我們最早的先知傳是由馬太、馬可、路加和約翰寫成的，是用那種會在一百年內分解破碎的相互嵌套的葉片寫成的。這些人當時住在巴格達，他們用的是動物皮，也就是羊皮紙（parchment），也叫牛皮紙（vellum）。這種材料不會分解，也不會腐爛。那麼，這些手抄本現在是在哪兒呢？你明白為什麼我們現在問的問題和兩百年前別人問我們的問題一樣了嗎？難道我們兩百年前不是就被問過這個問題嗎？你們的原始手抄本在哪兒？我們當然可以問，因為我們的手抄本是用紙莎草紙寫的，而紙莎草紙會腐爛。更重要的是，看看戴克里先敕令（Edict of Diocletian），它摧毀了許多聖經新約的手抄本。
這就是為什 麼最終直到公元四世紀君士坦丁（Constantine）掌權時，他才召開尼西亞公會議，並下令製作50部聖經。西奈印本（Sinaiticus）和亞歷山大印本（Alexandrinus）很可能就是由此而來。抱歉，應該是西奈印本和梵蒂岡印本（Vaticanus），它們是用動物皮面書寫的。你看，它們分別收藏於大英圖書館、羅馬圖書館和梵蒂岡圖書館。它們至今依然保存完好，如同當年書寫時一樣。它們不腐爛。
弗蘭克·圖雷克博士：是啊，它們很漂亮。
傑伊·史密斯博士：所以穆斯林沒有理由不保存他們的原始文獻。對吧？這是第一個問題，也是我從穆斯林那裡聽到這種說法的原因。正如你所說，他們很快就得到了這些文獻，然後就遺失了。你怎麼能丟失如此重要的東西呢？如果這是你們先知的生平，如果這是你們先知所說的話，記住，穆斯林的一切行為準則，包括如何行走、說話、飲食、睡覺，都源自這些文獻。你怎麼能丟失呢？而且不是一份，也不是兩份，而是幾百年來不斷遺失，最終只剩下六份彼此不一致的手抄本，因為至今沒有人去查閱過這六份手抄本，它們仍然保存在圖書館裡。這項工程簡直就是一個等待完成的博士論文。
為什麼現在正在聽你或者正在聽我們倆說話的人，不去摩洛哥的菲斯，把那份手抄本與博多利圖書館的手抄本、倫敦大學亞非學院的手抄本、大英圖書館的手抄本、都柏林的手抄本以及法國國家圖書館的手抄本進行比較呢？歐洲有六份這樣的手抄本。你可以去查閱它們，它們沒有被隱藏起來，也沒有被秘密保存。它們就在歐洲，去看看那五份手抄本，然後與菲斯的手抄本進行比較，看看為什麼維斯滕費爾德丟棄了一些，選擇了另一部分。為什麼160年前，在這位德國人之前，沒有穆斯林做過類似的事情呢？穆斯林沒有任何藉口說他們找不到，或者只是弄丟了，或者不知何故弄錯了什麼。這難道不正是伊斯蘭無能的體現嗎？他們甚至連自己寫在羊皮紙上的手抄本都保存不好。
弗蘭克·圖雷克博士：如果他們說，傑伊，好吧，這不是被降示的，但古蘭經是被降示的，所以我們有更好的文獻來證明古蘭經的權威性，你會怎麼回答？
傑伊·史密斯博士：說得好。他一周前也這麼說過。還有誰這麼說？穆罕默德·本·薩勒曼（Mohammed bin Salman）剛剛也這麼說過。穆罕默德·本·薩勒曼，你知道他在沙特阿拉伯幹什麼。他現在才是沙特阿拉伯的掌權者。這位王子，穆罕默德·本·薩勒曼，就在一兩個月前，特朗普和他聊得非常投機。這位穆罕默德·本·薩勒曼，三年前，現在也就是四年前，被問到同樣的問題時，我找到了，普凡達影片網站上有。你可以去看看。他被問到的問題和你被問到的一樣。如果所有這些西方人都湧入這個新未來城（NEOM）項目居住，你們開設了這四所偉大的大學，現在你們控制了F1賽車、高爾夫、世界拳擊，並且你們還試圖控制足球、世界足球，你們要控制世界上四大娛樂產業，那麼我們將如何處理這些傳統？
你們打算怎麼讓西方人來這裡生活，在這種有這麼多限制的環境下生活呢？他的回答是，我們的憲法就是這本書。如果那些傳統中有任何內容與這本書相悖，我們就拋棄它們，因為它們是人寫的。他四年前就這麼說了。我們這位好朋友亞西爾·卡迪一周前也基本上說了同樣的話。現在，沙特阿拉伯的王子們得到了世界頂級神學家之一的支持，他們都說我們不能再相信那些傳統了，因為它們「不足為信」，這是他用的歷史術語。歷史上它們確實「因為失信而名聲敗壞」，不是我說的，這只是我們卡迪的觀點。所以，清真寺和國家走到了一起，政教合一了，清 真寺和王子們達成了一致。他們唯一可以依據的就是這本書。
弗蘭克·圖雷克博士：傑伊，傑伊，我們得在下一期播客節目裡繼續這個話題了。時間不夠了。你不會在美國家庭廣播網（American Family Radio Network）聽到這個節目的。下一期節目，請收聽「我沒有足夠的信心成為無神論者」播客。傑伊，在我們結束之前，你的網站是什麼？
傑伊·史密斯博士：網址是 pfandercenter.org 。
弗蘭克·圖雷克博士：我們會把這個寫進節目筆記裡。我們會把這個寫進節目筆記裡。
傑伊·史密斯博士： pfandercenter.org 。
弗蘭克·圖雷克博士：好的，朋友們，請欣賞。這是一次精彩的對話。下次再見，我們下次再見。願神保佑。
女說話者：如果你正在尋找人生重大問題的確切答案，千萬不要錯過最新一期的「我沒有足夠的信心成為無神論者」。你可以在Apple Podcast、Spotify、Pandora、iHeart、One Place和Podchaser上找到它。收聽節目，發現真相，並與需要的人分享。讓我們一起持續傳播真理。
這篇文章翻譯自Jay Smith的在線視頻「Why the Foundations of Islam Are Now Crumbling」
https://www.youtube.com/watch?v=FS5fiBg5FOI