伊斯蘭的挑戰以及與伊斯蘭信徒分享福音的機會

與蒂姆·迪耶普（Tim Dieppe）的勵志談話

加文：歡迎來到索拉斯（Solas，唯獨）出品的《勵志談話—有說服力的福音傳道播客》的又一期節目。我們每兩周推出一期節目，和往常一樣，我們討論的話題是在一個極其需要聽聞耶穌基督福音的世界裡如何傳講這一福音。每兩周會邀請一位不同的嘉賓，探討一個不同的話題，但始終圍繞著傳揚耶穌展開。今天和我一同主持節目的同事是史蒂夫・奧斯蒙德（Steve Osmond）。史蒂夫，你準備好了嗎？

史蒂夫：的確是這樣。早上好，加文。很高興又能和你一起做節目。感覺我已經有段時間沒上這個播客了，所以我很興奮，尤其期待我們今天的談話。

加文：是的，我們倆一起搭檔主持這檔節目的次數並不多。史蒂夫是從珀斯河對岸那頭和我連線的。不過，我們今天的嘉賓可是從這個國家的另一頭大老遠和我們連線的。現在，現在，我想讓你來做個自我介紹，因為我們在辦公室裡還討論過該怎麼正確念你的姓氏。蒂姆·迪耶普（Tim Dieppe），你的姓該怎麼讀呢？

蒂姆：法國有個小鎮叫迪耶普（Dieppe），他們說我的名字和那個小鎮的名字一模一樣，而且發音也和迪耶普的法語發音一樣。蒂姆·迪耶普，就是這樣讀。是的，我是「基督教關懷組織（Christian Concern）」的公共政策主管。我加入基督教關懷組織已經九年了，我想，在此之前我曾在金融行業做過20年的基金經理之類的工作。所以當時算是有了一個很大的轉變。是的，我是公共政策主管，但我對伊斯蘭有著特別的專業興趣，也專注於這方面，努力了解我國和我們的文化中與伊斯蘭相關的所有動態，對這些情況做出回應，撰寫相關文章，就這些問題接受媒體採訪等等。不過，我也負責監督我們在性少數群體（LGBT）相關事務、墮胎、安樂死、世俗主義，以及各類學校事務、教育等其他諸多方面的工作。

加文：我的意思是，很多人可能都聽說過基督教關懷組織。對於那些不了解你們這個組織的聽眾來說，能不能簡要地講講你們的使命和事工重點是什麼呢？

蒂姆：當然可以。我們的宣傳口號是「在公共領域宣揚耶穌」。我們通過法律案件來踐行這一點，而這也是我最為人所知的工作內容。實際上，我們今天就有一些備受矚目的案件要啟動了。所以，我們常常會幫助那些有時會被逮捕、有時會被警方起訴的街頭傳教士，還有很多其他因為表達自己的基督教信仰而陷入麻煩的人。此外，我們還會遊說政府，對政府的諮詢活動做出回應，並且就文化影響以及基督教所受到的影響等方面與媒體互動，諸如此類。

加文：這些工作都非常重要。所以，感謝你提到這些。我想現在很多人如果知道有人陷入類似的困境，卻又不知道該向誰求助，他們就知道該找你們了。而且，正如你剛才提到的，你花了大量時間專門研究伊斯蘭，以及伊斯蘭在西方的情況。那麼，你能不能跟我們講講，為什麼這是你如此熱衷的一個領域，又為什麼你會花這麼多時間致力於這方面的研究呢？

蒂姆：當然可以。嗯，對我來說，和很多人一樣，我目睹了2001 年「9·11」事件的發生。當時我在倫敦金融城工作，幾乎是在辦公室的大螢幕上親眼看到了這一幕。那時我聽說過自殺式炸彈襲擊者，但我原以為他們肯定是貧窮、目不識丁且容易被操控的人。然而，實施襲擊的卻是訓練有素、收入豐厚、受過高等教育的飛行員，他們竟然如此漠視生命。我就想，這是一種怎樣的世界觀？是怎樣的一種意識形態？又是怎樣的一種宗教呢？我得更好地去了解它。於是從那時起，我基本上就開始研究伊斯蘭了，通過各種途徑研讀有關伊斯蘭的內容，而我所讀到的東西讓我深感擔憂。後來我接觸到了伊斯蘭金融。我想，既然我從事金融行業，那也研究一下這個吧。所以我研讀了相關內容，發現它是基於對古蘭經的一種現代且激進的解讀，這種解讀禁止收取利息，而在歷史上的大多數時候以及直到今天，大多數穆斯林都很樂意使用利息。但我們西方的政府和金融機構卻迎合了這種對伊斯蘭的激進解讀，推出了符合伊斯蘭法的金融產品。

後來我了解到一位名叫塔奇·烏斯馬尼（Taqi Usmani）的伊瑪目，他是一名伊斯蘭教法顧問。實際上，我認為他曾擔任匯豐銀行（HSBC）伊斯蘭教法顧問委員會的主席。他用英語寫了一本書。在這本書中，他提出了一個假設性的問題：在像英國這樣一個我們可以自由宣揚伊斯蘭、建造清真寺的國家，我們是否仍然需要發動聖戰呢？他對這個問題的回答是，根據古蘭經，殺戮應該持續下去，直到非穆斯林繳納吉茲亞稅（丁稅，Jizya tax）為止，那是對非穆斯林徵收的一種征服稅。我當時就想，哇，這傢伙是個徹頭徹尾的激進穆斯林。這就是他想要的，全面實施伊斯蘭教法。而他居然還擔任著匯豐銀行伊斯蘭教法顧問委員會的主席。於是我給匯豐銀行的一位朋友寫了封信，說：「你覺得這個人適合擔任你們的顧問委員會成員嗎？」我的朋友把信轉給了合規部門，他們很快就把他辭退了。但這件事讓我看清了這裡面真正的意圖。從那以後，我開始祈禱能有機會談論伊斯蘭，並解釋有關伊斯蘭正在發生的事情。而我得到的回應完全出乎我的意料。有人讓我管理一只符合伊斯蘭教法的基金。也就是說，我，蒂姆·迪普，將會成為一只符合伊斯蘭教法基金的經理。我當時就想，不，我不想做這件事，伊斯蘭教法歧視女性和非穆斯林。無論是作為一個團隊還是作為一家公司，我們都不應該這麼做。但沒人聽我的。我尋求幫助，聯繫上了基督教關懷組織，並開始在幕後與該組織就伊斯蘭相關事務開展一些工作。大概六年後，我想我最終決定加入這個團隊，特別專注於伊斯蘭方面的事務。所以，簡而言之，這就是我的故事，希望對你有所幫助。

加文：是的。你最近出版了《伊斯蘭的挑戰》（The Challenge of Islam）這本書，我想就是在這個月出版的，對嗎？

蒂姆：上個月，二月份，的確是在二月份出版的。

加文：沒錯。在你的書中，你探討了一些關鍵點，在這些點上，伊斯蘭文化中的某些極端方面與深深植根於猶太—基督教文化中的自由主義價值觀確實發生了衝突。金融領域是開啟你整個探討的切入點，因為那是你的專業背景所在。那麼目前還有哪些其他的關鍵衝突點，也就是這兩種文化相互碰撞的地方，是尤為重要的呢？

蒂姆：對我來說，言論自由是一個非常重要的衝突點。你可能知道，有一個關於「伊斯蘭恐懼症」的擬議定義，叫作「跨黨派議會團體（APPG）定義」，之所以叫這個名字，是因為它最初是由英國穆斯林跨黨派議會團體（All-Party Parliamentary Group on British Muslims）提出的。該定義將「伊斯蘭恐懼症」定義為植根於種族主義的偏見，是一種針對穆斯林身份的表現形式或被認為具有穆斯林身份的人的種族主義。這個定義存在很大的問題，因為「穆斯林身份」到底是什麼，誰也說不清楚，它可能包含任何東西，比如說可能包括伊斯蘭的信仰、習俗或者教義等。而「被認為具有的穆斯林身份」這個概念範圍就更廣了，我的意思是，任何人都可能被認為是有「伊斯蘭恐懼症」的。所以，這個定義基本上實際上就形成了一種針對伊斯蘭的褻瀆神的準則。而且許多政黨都正式採用了這個定義，比如工黨、民主黨、綠黨、威爾士民族黨、蘇格蘭民族黨，實際上蘇格蘭所有的主流政黨都採用了這個定義。

所以，這些政黨的政客和黨員都清楚，如果他們說了被認為是「恐伊斯蘭」的言論，就可能會受到黨內處分甚至被開除出黨。細想一下，這實際上就為我們大多數政客設定了一種類似針對伊斯蘭的褻瀆神的準則。這是我非常擔憂的一個問題。就在今年我們開始過齋月的時候—我們現在錄製節目是在上周五—政府宣佈成立一個新的工作組，其任務是為「伊斯蘭恐懼症」制定一個官方的政府定義。我非常擔心，從涉及伊斯蘭的言論自由方面來看，這樣做會讓我們陷入怎樣的境地。

加文：是的，這些又都是一些比較高深層面的事情，可能很多人都不太了解。我的意思是，你剛才提到的一些事情，作為一個普通老百姓，我自己都不知道。顯然，在你的作品中，你對政治領域中類似言論自由受到限制這樣的事情持強烈批判態度。但在我看來，似乎存在這樣一種情況，一方面是你所說的那些事情，而另一方面，當涉及我的日常生活時，就好像有一點脫節。我有一些朋友可能是巴基斯坦裔，比如在板球俱樂部的那些人，不管具體情況如何，你描繪的那整個畫面，似乎與我和這些人相處時的體驗相去甚遠。我認識的這些人，他們確實認自己是穆斯林，但也只是在過著自己的日常生活。就在我家附近的街角有一家小店，我和店裡的那些人聊得很開心，他們肯定都認為自己是穆斯林。那麼，為什麼會存在這種差異呢？

蒂姆：我認為這裡存在著真正的文化差異，作為基督徒，我們習慣被鼓勵去閱讀聖經，去理解其中的內容，提出問題並尋求解釋等等。然而在伊斯蘭或阿拉伯文化中，情況卻並非如此。實際上，人們並不被鼓勵（去深入探究宗教內容）。比如說，當我們提到文化層面上的基督徒（即那些實際上並沒有真正信仰的人）時，與之類似的文化層面上的穆斯林，他們也不被鼓勵用自己能理解的語言去閱讀古蘭經。他們可能會被鼓勵學習如何用阿拉伯語背誦古蘭經，但很少有人會試圖幫助他們用英語理解其中的含義，通常情況下，也不鼓勵提出疑問問題，因此，向伊瑪目詢問這種信仰的真正含義，或者我們為什麼要真正相信某些教義之類的問題，這會被視為無禮和冒犯。當然，現在情況有所不同，因為在這個國家長大的人接受了西方教育，他們更有興趣提出問題，或者被教導要提出問題，也認識到提問的價值。所以你確實會看到更多這樣的情況，但不要期望在街角小店工作的穆斯林朋友，或者當地板球商店裡的穆斯林朋友，一定非常了解古蘭經的內容。是的，他們可能會稱自己為穆斯林，可能會踐行伊斯蘭的五大支柱（五功）之類的教義。但他們更多的是在文化層面上認同伊斯蘭，而非真正虔誠地踐行教義，他們中的許多人並不一定非常了解伊斯蘭的真正教義。實際上這是一個非常有趣的觀點，因為當你解釋伊斯蘭的教義時—現在這些內容在互聯網上很容易找到，比如古蘭經的譯本、聖訓等等—很多穆斯林最終會受到很大的衝擊，他們會意識到：「天哪，這真的是穆罕默德說的話嗎？這真的是伊斯蘭所教導的嗎？」結果他們就會因此離開自己的信仰。所以，這其實為傳福音提供了一個契機。

加文：你提到了伊斯蘭恐懼症的問題。我們要如何在對我們所觀察到的伊斯蘭神學中的問題提出公正、現實且充滿善意的批評時，避免被誤解，甚至是不被誤以為我們是在給極右翼勢力吹風哨呢？我的意思是，舉個例子，當有人在珀斯提交新建清真寺的規劃申請時，一些來自英格蘭的法西斯團體來到珀斯舉行遊行，但那完全是一群滿懷仇恨的暴徒。我們絕不想在任何方面與他們有牽連，但是我們要如何在批評伊斯蘭並探討其理念的同時，不被曲解為是在為仇恨提供平台或是為仇恨行為辯護呢？因為在你的書中有一點是，你將基督的生平與穆罕默德的生平進行了非常鮮明的對比，還提到耶穌所說的「愛你的仇敵」，並且當彼得砍掉羅馬士兵的耳朵時，耶穌還治癒了那名士兵的耳朵。這就是耶穌的行事之道。

然而，正如你在古蘭經中引用的許多文本所表明的那樣，穆罕默德顯然主張使用武力（直譯：刀劍）。那麼，我們要如何以善意的方式進行批評，而又不會給人一種甚至像是仇恨的幌子的印象呢？

蒂姆：嗯，我的意思是，仇恨存在於人的內心，不是嗎？所以你知道你的動機是什麼，對吧？清楚自己這麼做是不是出於愛。聖經確實說過，要用愛心說真話。耶穌就是這麼做的。讀馬太福音25章，對吧？而且耶穌批評過法利賽人，是吧？祂在這方面可是相當不客氣，對吧？祂的一些話非常直白。我認為，為了傳播福音，我們不應該害怕被指責為伊斯蘭恐懼症。我知道哈頓·塔什（Hatun Tash）是一位了不起的對穆斯林的福音傳道者，我們在基督教關懷組織中幫助過她，她曾因批評伊斯蘭而被警方錯誤逮捕，我們幫她爭取到了發聲的機會。據她的見證，她試過對穆斯林說「神愛你們」，但沒有人因此成為基督徒。只有當她說出「伊斯蘭、穆罕默德是個假先知」之類的話時，才引發了後續的交流、討論和對話，而且她見證了大約一千名穆斯林皈依了基督教，其中包括約十六名伊瑪目，對吧？實際上，一些直白公開的對抗是恰當的，而且我認為有時候也是必要的，我們不能再害怕被指責或被認為是伊斯蘭恐懼症，因為我們知道自己是帶著愛說出真相的。穆斯林是伊斯蘭最大的受害者，伊斯蘭正把他們引入歧途，將他們引向錯誤的道路，還在欺騙他們。所以他們需要聽到福音，需要聽到真相，也需要直面真相。而且我覺得他們往往是願意接受那種直接甚至有時有些直白的提問的。但顯然，你可以問一些非常簡單的問題，比如，你為什麼是一名穆斯林？問這樣的問題有什麼可怕的呢，或者成為一名穆斯林給你的生活帶來了什麼不同，又或者祈禱對你來說有什麼不同？你是怎麼成為一名穆斯林的？是什麼讓你認定伊斯蘭是正確的而不是基督教呢？然後，就像你說的，你可以深入到更明顯的問題，當你可以追隨耶穌的時候，為什麼要追隨穆罕默德呢？耶穌從死裡復活了，而穆罕默德卻沒有復活。為什麼呢？那你為什麼還要追隨穆罕默德呢？耶穌治癒病人，而穆罕默德傷害別人。所以當你可以追隨耶穌的時候，為什麼要追隨他呢？耶穌尊重婦女，穆罕默德不尊重婦女，你可以這樣一直追問下去。實際上，當你這麼做的時候，關鍵不在於你宣稱尊崇耶穌，而在於他們實際上並不崇拜耶穌。他們實際上並不相信耶穌的那些主張等等。所以這是一個非常明顯的切入點，比如把穆罕默德和耶穌作比較是很容易做到的，而且這是直接觸及福音核心的好辦法。我們追隨並崇拜耶穌。那你們為什麼不呢？

加文：我覺得這很有幫助，因為我在YouTube上看了幾次，你能看到那些真正在向穆斯林接觸的人，在演講角那裡，你能看到隨之展開的辯論。我看著那些場景，心裡就想，天哪，我可做不來那樣的事。難道在我能和別人交談之前，我得先成為一個對伊斯蘭瞭若指掌的人嗎？單是這一點就可能會讓，比如說，如果有一個年輕的基督徒想在大學裡分享自己的信仰，看到這樣的情況可能真的會讓他們心生這樣的想法—哦，這對我來說簡直是一座難以翻越的大山，但似乎你剛剛拋出了一些非常簡單的問題。所以回到那些在街角商店附近的人身上，我開始和他們交談，你認為接下來以怎樣的最佳方式開始與他們交流，從而向他們展示一些關於基督的東西呢。你提到他們可能不太了解伊斯蘭或古蘭經。

蒂姆：我之前和我的朋友貝絲·佩爾托拉（Beth Peltola）寫過一本書，書名叫《問你的穆斯林朋友的問題》（Questions to Ask Your Muslim Friends），正是為了這個原因，試圖鼓勵基督徒，也就是說，你不需要成為專家。沒錯，我覺得人們會這樣想，哦，就像你剛才說的那樣，我不是專家，我不了解所有這些情況，我做不到，然後他們就會非常害怕和自己的穆斯林朋友聊有關信仰的話題。實際上，你對你自己的信仰是很了解的，比如你為什麼會成為一名基督徒，在你個人為什麼成為基督徒這方面，你是世界上最權威的專家。所以，這就是你的切入點。你可以從一些簡單的問題入手，比如你為什麼是一名穆斯林，或者你到底是怎麼成為穆斯林的，諸如此類的問題。這也就是這本書所建議的一些問題。而且耶穌也問過很多問題。實際上這是在模仿，或者說是效仿耶穌提問的榜樣，我認為他在福音書裡問了一百多個問題呢。然後就像我說的，把耶穌和穆罕默德作比較，而且這本書還會引導你提出一些更深入的問題，比如為什麼古蘭經會這麼說，或者古蘭經裡為什麼會存在這樣的問題，諸如此類。但核心是提出大量的問題，有些問題實際上不需要你有什麼知識儲備。你不需要了解任何知識就可以問別人，你為什麼是一名穆斯林，或者你是怎麼成為穆斯林的，又或者是什麼讓你認定伊斯蘭是正確的。而且，你也不需要太多知識就能比較穆罕默德和耶穌。然後，如果你願意的話，你也可以提出一些有關古蘭經內容的問題。這本書試圖鼓勵基督徒，讓他們有信心能夠和自己的穆斯林朋友以及鄰居談論信仰，這並沒有那麼難，而且你不需要成為專家才能做到。還有，如果遇到了一個非常難的問題，你隨時可以說，「哦，我現在不知道這個問題的答案。這樣吧，我回去查一下再告訴你。」有時候，我們不要害怕這樣做。

加文：那麼，你會推薦人們閱讀哪些資料呢，一方面是對於那些想要在表達上更加清晰有力的基督徒，你剛才提到了你的書，一會兒可以再詳細說說；另一方面，要是有人有穆斯林朋友，送他們什麼資料可能會有所幫助呢？你會建議人們從哪裡去了解更多關於這些方面的資訊呢？

蒂姆：嗯，這得看他們對讀書有多感興趣以及是否願意去讀，畢竟不是每個人都願意讀書。但顯然，納比爾·庫雷希（Nabeel Qureshi）的名著《尋找安拉，找到耶穌》（Seeking Allah, Finding Jesus）對基督徒、非基督徒和穆斯林來說都是一本了不起的書。很難讀懂。讀這本書並不輕鬆。納比爾·庫雷希講述了他的故事，他在一個穆斯林家庭中長大，曾對自己的信仰頗為自豪，後來受到大衛・伍德（David Wood）的傳道影響，開始提出許多問題。這花了他相當長的時間，是一段漫長的歷程。我認為我們不應期望穆斯林輕易地改變信仰，因為他必須克服很多障礙才能獲得自己的理解，而其中很大一部分是關於認知方面的，哎呀，是的，我以前不知道穆罕默德說過這個或那個，或者古蘭經是這麼說的，或者聖訓是那麼說的等等，這些真的讓他對自己的信仰產生了很多重大疑問。

而且，還有一些超自然的經歷，比如一兩個夢境之類的，這些經歷讓他堅信自己做了正確的選擇。所以，我覺得我們也需要為此祈禱，因為通常來說，要讓他們邁出信仰這一步，從伊斯蘭改信基督教，這是非常重大的信仰轉變，往往就需要這些因素。所以，沒錯，納比爾・庫雷希所著的《尋找安拉，找到耶穌》在這方面也是一本很好的參考書籍。

加文：接下來你的書是？

蒂姆：就叫《問你的穆斯林朋友的問題》。

加文：好的，《問你的穆斯林朋友的問題》這本書人們在哪裡能買到它呢？

蒂姆：在亞馬遜上可以買到。對，這本書是我和貝絲・佩爾托拉合著的。

加文：太棒了。那你最近寫的那本書呢？

蒂姆：那本書在亞馬遜上也能買到，書名是《伊斯蘭的挑戰》（The Challenge of Islam）。

加文：《伊斯蘭挑戰》，在亞馬遜上也能買到。史蒂夫

史蒂夫：還有其他途徑嗎？你有沒有創建一些網站可以指引人們去了解相關資訊呢？

蒂姆：有的，christianconcern.com顯然就是我們基督教關懷組織的網站。如果你訪問這個網站，上面有一個「議題」選項卡，在其下還有一個「伊斯蘭」選項卡。我們圍繞大約12個不同的議題開展活動，沒錯，網站上有我們所有的文章和最新動態。如果你想訂閱我們的電子郵件，可以訪問christianconcern.com/hello，這樣就能免費每週收到我們的郵件，了解我們在各種案件和議題上的最新情況。所以，歡迎大家這麼做。

加文：好極了，非常感謝。

史蒂夫：難以置信，我們的時間過得如此之快。我們討論了很多內容。接下來我們會把蒂姆在過去 20 分鐘裡提到的所有資源都整理到節目筆記中，並附上鏈接，這樣你就可以點擊鏈接，找到christianconcern.com的網址，還有我們今天討論的兩本書的鏈接，《問你的穆斯林朋友的問題》和蒂姆·迪耶普的《伊斯蘭的挑戰》。

加文：謝謝你，史蒂夫。也謝謝你，蒂姆，能來參加我們的節目。我希望今天的內容能讓聽眾們深受啟發、備受鼓舞。而且，你知道的，激勵我們在這個世界上成為耶穌基督的見證者。這周讀了一些相關內容，真的很令人驚歎：一方面，在包括伊朗在內的多個伊斯蘭國家，教會正遭受著越來越多的迫害；但另一方面，基督教會在那樣的地方卻仍在不斷發展壯大。所以我們會繼續作見證，並祈禱主能讓祂的教會不斷成長，讓來自各個部落、各種語言群體和各個國家的眾多人都歸向祂。感謝你參與我們的節目。兩周後請再來參加我們的節目，到時候會有另一位有趣的嘉賓，他會給我們講一些其他的事情，激勵我們去完成主所託付給我們的、向全世界傳福音的使命。感謝收聽，再見。

這篇文章翻譯自Tim Dieppe的在線視頻「the challenge of Islam and the opportunities for sharing the gospel with those who follow it」

https://www.youtube.com/watch?v=_QVReEHpEeU