文章
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作者
Apostate Prophet
查理·柯克與背教先知論伊斯蘭
查理·柯克與背教先知論伊斯蘭
2025年9月11日
Apostate Prophet（ https://www.youtube.com/@ApostateProphet ）
https://www.youtube.com/watch?v=2qhzwYUxeb4
我於兩個月前—2025年7月—初次遇見查理。他邀請我前往「美國轉捩點」發表演說，分享我的故事，並參與未來活動。
他說眾人必須聽聞此事，我們必須採取行動。他溫厚友善，謙遜有禮。
他是 無價之寶。
願對他的記憶永存，成為祝福。
查理·柯克：這是我最關切的重要議題之一。請問你的姓氏是？
里德萬·艾德米爾：艾德米爾
查理·柯克：艾德米爾。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：里德萬·艾德米爾。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：這位前穆斯林 經營名為「背教先知」的頻道，對伊斯蘭直言不諱。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：歡迎你的到來。
里德萬·艾德米爾：感謝邀請。
查理·柯克：請花點時間向觀眾自我介紹。
里德萬·艾德米爾：當然。非常感謝。我是里德萬·艾德米爾，創辦「背教先知」頻道。身為前穆斯林，我生於德國，父母是土耳其裔的虔誠穆斯林。現居美國。曾為無神論者約十年，近期成為基督徒。
查理·柯克：讚美主。這段經歷有太多方向可探討。為何你離開伊斯蘭？
里德萬·艾德米爾：這故事很長。
查理·柯克：今天時間多，請隨意講述。
里德萬·艾德米爾：該從何說起呢？正如所言，我出身於一個極度虔誠的遜尼派穆斯林家庭—這是伊斯蘭主流派別。他們以半嚴格的環境養育我，這些規範在美國人眼中相當詭異，例如家中嚴禁聆聽音樂。你能想像嗎？我們被灌輸的觀念是—這點很有趣，其實我得先說明這背景才能讓你更理解。我是土耳其移民到德國的後代。我們住在德國，一個基督教國家，或者說某些層面可稱後基督教社會，但基本上—
查理·柯克：對，更世俗化了。
里德萬·艾德米爾：是的。但基督教影響依然深遠。
查理·柯克：確實。
里德萬·艾德米爾：我的意思是，我在學校接受基督教環境的薰陶，回家後卻完全浸潤在伊斯蘭中。
查理·柯克：所以你是穆斯林家庭長大的？
里德萬·艾德米爾：是的。沒錯。在這個基督教國家，年幼的我上學時接觸到許多美好善良的人們，崇敬德國文化、西方文化與基督教；但在家中，從家人及其周遭環境，我自幼便學到：不可信任非穆斯林。不可信任基督徒，不可信任—猶太人則是完全不同的話題，我們—
查理·柯克：這遠不止是不信任猶太人。
里德萬·艾德米爾：是的，是的。舉個最簡單的例子—我記得當時大概是一年級或二年級，如今已很難確切回憶。有次週末，家人帶我和兄弟姐妹參加他們常去的宗教聚會。在那場聚會中，我聽見宣稱在不久的將來，我們穆斯林將與猶太人交戰並殺戮他們。屆時連岩石樹木都會對我們說：「穆斯林啊，我身後藏著猶太人，快來殺他吧！」唯獨名為加爾卡德樹的樹木例外，因其是猶太人的樹。這就是我聽到的內容。當時還聽說基督徒也會成為我 們的敵人，但對待他們會更複雜些，因為耶穌—
查理·柯克：我知道。耶穌是第三或第二聖者，對吧？
里德萬·艾德米爾：是的。而且—
查理·柯克：伊斯蘭確實有末世論信仰，認為耶穌將在末日降臨，是這樣嗎？
里德萬·艾德米爾：完全正確。
查理·柯克：是的。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：我想深入探討這個觀點。
里德萬·艾德米爾：但那是種嚴重扭曲的—所以是種—
查理·柯克：不過伊斯蘭確實尊崇耶穌。
里德萬·艾德米爾：嗯—
查理·柯克：他們不認為耶穌是神，但相信他是彌賽亞。這樣理解正確嗎？
里德萬·艾德米爾：是的。但他們其實也不真正理解彌賽亞的本質。因此他們所信奉的是：耶穌—在伊斯蘭中稱為爾撒
查理·柯克：嗯。
里德萬·艾德米爾：—其名號遭扭曲後，實為安拉的一位先知。他來到此地。
查理·柯克：他是穆斯林。
里德萬·艾德米爾：沒錯。他是穆斯林。他來此傳遞穆斯林信息，要求人們歸順伊斯蘭。僅此而已。他同時也是彌賽亞。
查理·柯克：對啊，這完全是胡說八道。
里德萬·艾德米爾：顯然是。我的意思是，若採信基督教敘事—若承認耶穌降臨且他真實無謬—就不可能有另外一個信息—
查理·柯克：不可能。
里德萬·艾德米爾：—在他之後。
查理·柯克：正確。
里德萬·艾德米爾：他之後不可能再有其他宗教。而伊斯蘭出現後，卻宣稱耶穌僅是使者，其全部信息皆遭追隨者—那些成為偽善者與邪惡之徒的基督徒—所篡改，真正的信息實為伊斯蘭。伊斯蘭認為耶穌將重返人間。根據穆罕默德的預言，他將親手摧毀十字架、屠殺豬隻，並以穆斯林統治者的身份治理世人。某些詮釋認為，當他擊碎十字架、屠殺豬隻並廢除非穆斯林的保護費時，實則預示他將向基督徒揭示真正的宗教—即伊斯蘭。
查理·柯克：你指的是—那不是天課稅之類的嗎？
里德萬·艾德米爾：是的，那是丁稅。
查理·柯克：哦，對了。明白了。
里德萬·艾德米爾：這個名稱頗具爭議，但本質上就是—
查理·柯克：我正想說。
里德萬·艾德米爾：不過—
查理·柯克：這讓我產生太多疑問。所以你離開伊斯蘭—
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：—因為它根本不像是真實的。
里德萬·艾德米爾：所以我青春後期某個階段變得非常虔誠，開始全心投入並研讀古蘭經。當我閱讀古蘭經時，問題開始浮現—信不信由你，穆斯林會告訴你這是有史以來最偉大的著作，無人能寫出比古蘭經更卓越的書。但若你實際閱讀，我的好友大衛·伍德（我常和他直播）—謝謝。大家都很喜歡大衛·伍德，你也該邀請他。
查理·柯克：我會邀請的。
里德萬·艾德米爾：你該找機會請他來。他太棒了。他常引用某位學者所言：閱讀古蘭經猶如贖罪。
查理·柯克：但我讀聖經時沒有這種感受。
里德萬·艾德米爾：確實不同。
查理·柯克：那我們直接切入正題吧。我想了解你為何離開伊斯蘭，但—古蘭經是按章節劃分的，對吧？
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：章節。它們是—
里德萬·艾德米爾：章節，沒錯。
查理·柯克：但不是按時間順序排列。最長篇章排在最前，是這樣嗎？
里德萬·艾德米爾：正確。
查理·柯克：而且章節順序跳躍—總共有64章嗎？是這樣嗎？
里德萬·艾德米爾：實際上有114章。
查理·柯克：哦，哇。我完全搞錯了。好的。所以其中部分內容符合規範基督教神學，但全是偽造的？是這樣嗎？
里德萬·艾德米爾：你部分正確。它確實帶有基督教元素，但本質上—它最初是阿拉伯半島的異教信仰，試圖轉型為一神教，因為穆罕默德深受他接觸過的猶太教徒和基督徒影響。
查理·柯克：所以—被視為伊斯蘭的體系是否早於穆罕默德存在，而他只是作為軍閥加以採納？
里德萬·艾德米爾：某些理論如此主張。但根據官方敘事與伊斯蘭敘事—我認為這頗具說服力—是穆罕默德本人創建了這套體系。他出身於阿拉伯多神教家庭，卻開始摒棄傳統，宣稱唯有真主安拉是唯一神明。於是他創立了全新宗教，並開始打擊多神教徒及其偶像崇拜。
查理·柯克：那麼快轉回到你身上，我們要跳來跳去講述了。
里德萬·艾德米爾：讓我們開始吧—
查理·柯克：你離開了伊斯蘭。
里德萬·艾德米爾：—就像古蘭經那樣。
查理·柯克：沒錯。跳來跳去。古蘭經讀起來就像—我讀這東西時總想著：順便提醒，除非你準備好陷入極度困惑，否則別碰它。我覺得它有點—很陰暗。雖然用「邪惡」這個詞可能太重了，但—
里德萬·艾德米爾：它非常愚蠢。
查理·柯克：對，愚蠢透頂。嗯，謝謝。所以你脫離伊斯蘭成為無神論者後，是什麼引領你歸向耶穌？
里德萬·艾德米爾：這是個漫長過程，但作為無神論者的大部分時間裡，我確信神不存在—因為我無法證明祂的存在。但我始終尊重宗教，尤其尊重基督教—這點我向來表述得非常明確。問題在於，離開伊斯蘭後的十年間，我試圖維持整套敘事、整套假面戲碼。坦白說，當時我深信：脫離伊斯蘭、獨立思考、不再相信童話後，自己已成為極其快樂的人。但事實是，整整十年我從未快樂過。內心深處持續掙扎，痛苦不堪。其中一個核心困境在於：人類總在追尋存在的意義。我們為生命尋覓目標，所有行為皆為目的而生。某個時刻我曾接受—生命似乎本無內在意義或價值—
查理·柯克：這太虛無主義了。
里德萬·艾德米爾：—完全虛無。是的。我以為自己能與這個念頭和解，但始終未能做到，因為它太過黑暗。
查理·柯克：因為這本身就是矛盾。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：在虛無中尋求平靜，這本身就是矛盾。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：因為這等於在「尋求無意義」中找意義。
里德萬·艾德米爾：完全正確。這根本是—
查理·柯克：所以這根本是自相矛盾的論述，就像說「我要在無意義中尋求意義」。但這樣一來，你反而找到了意義。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：所以—
里德萬·艾德米爾：所以其中一種方法—
查理·柯克：從定義上來說，你無法逃避它。
里德萬·艾德米爾：沒錯。對抗這種困境的方式，就是全然接納這荒謬的本質—這正是我嘗試的做法—與其共存，但這極其困難。直到深入探究基督教的證據後，我才驚覺：身為無神論者時，我常聽聞，也深信基督教僅依賴後世撰寫者的不同敘述—那些既未親眼見證、又遠在耶穌之後才活著的人—
查理·柯克：這並非事實。
里德萬·艾德米爾：—他們僅憑道聽塗說撰寫關於耶穌的記載。有趣的 是，直到我逐步接觸基督教時，才發現這完全是無稽之談。
查理·柯克：沒錯。
里德萬·艾德米爾：但仍有許多人散播這種愚蠢的觀念。
查理·柯克：確實如此。以路加為例，他可是頂尖的歷史學家。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：我是說，這位頂尖歷史學家撰寫了新約很多內容。他受雇於提阿非羅—受託去調查這些事，去查明這位耶穌究竟是何方神聖。他寫的基本上是權威性紀錄文獻，包括路加福音和使徒行傳，全都是路加所著。他基本上是對提阿非羅（意為「神之愛慕者」）說：「以下是我所查證的事實。」對吧？順帶一提，這與其他福音書完全一致。最終—這引領你認識了耶穌。
里德萬·艾德米爾：是的，也涉及保羅。當時我雖在尋求宗教，但同時探索其他信仰體系。例如我深入研究猶太教—至今我仍對其懷有敬意，試圖理解其精髓。但在探索過程中，我當時想：我喜歡宗教，但不想朝基督教方向發展。這很有趣。某天，我妻子（她其實比我更早接觸基督教）請我閱讀羅馬書中。那段經文講述保羅如何說「我憑自己不能做任何事，一切都是神所為」。我開始閱讀後，起初只是順從地接受並決定讀些內容，心想「好吧，既然她要求我，就照做吧」。坐下來讀時，我竟深深著迷，於是繼續讀下去—最終讀完整卷羅馬書。接著我開始探究保羅如何得出這些結論。
查理·柯克：是的。
里德萬·艾德米爾：結果發現，關於見證人記載與保羅事蹟的傳說全是謊言。歷史記載明確顯示，他曾直接與耶穌的門徒們相處甚久—
查理·柯克：完全正確。
里德萬·艾德米爾：—以及使徒們。他並非獨自行事，而是與那些親身見證耶穌言行的門徒們共同完成。這些目睹神蹟的見證者相互印證：數 百人親眼見證了如今被記載於新約與福音書中的神蹟。深入探究時我感到些許背叛，因為過去十年我始終持懷疑態度，深信只該信任第一手證據—絕對的經驗主義者。然而後來發現，關於基督教的所有證據—
查理·柯克：是的。
里德萬·艾德米爾：—我被完全欺騙。
查理·柯克：這是歷史上最堅實、最經得起考驗的信仰體系。
里德萬·艾德米爾：完全正確。
查理·柯克：其他信仰根本—根本全是謊言。猶太教雖非謊言，但僅是不完全。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：它只講述了半個故事。但世上再無其他信仰能與之比肩。句號。尤其從歷史技術層面而言。所以對你來說—這很有趣。你認識耶穌的歷程主要透過理性而非心靈。
里德萬·艾德米爾：我認為是兩者兼具。若非心靈的引導，這份信仰—
查理·柯克：就不會真實存在。
里德萬·艾德米爾：是的。而且—
查理·柯克：但你的理性引領你走向基督，這很正常。每個人都有不同的道路。
里德萬·艾德米爾：說來頗有意思—身為懷疑論者與無神論者，我向來極力向人展現自己的一切行為皆完全基於理性—
查理·柯克：是的。
里德萬·艾德米爾：—以及邏輯與證據等要素。然而當我開始閱讀基督教文獻時，內心的感受產生了巨大衝擊，我找到了平安。現在不想特別拿猶太教作比較，但我確實研究過猶太教—當時我對它充滿興趣，懷抱敬仰與熱愛。但當我嘗試猶太禱文時，總覺得有種不完全。
查理·柯克：不完全正是關鍵。
里德萬·艾德米爾：是的。這絕非貶低—
查理·柯克：不，絕非如此。
里德萬·艾德米爾：—猶太教之意，但當我開始閱讀新約，並以基督教方式進行首次祈禱時，那份感動極其深刻。它喚醒了我數十年前以為早已消逝的某種情感，而這份情感至今仍存。
查理·柯克：嗯。
里德萬·艾德米爾：初次踏入教堂時，我深受震撼。此後便—
查理·柯克：你是東正教徒嗎？對吧？
里德萬·艾德米爾：是的，是的。東正教。
查理·柯克：東方正教。這是份美好的信仰。
里德萬·艾德米爾：是的，是的。那被稱為神聖禮儀的儀式。
查理·柯克：確實如此。我鍾愛東正教之處—其實我節目週二將邀請一位東正教神職人員。這個稱謂正確嗎？
里德萬·艾德米爾：沒錯，沒錯。
查理·柯克：—週二將有神職人員來我的節目，我要問他—這不是—我是說，我是福音派信徒，但我欣賞，若我理解有誤請指正，東正教對—你們更注重—更明確闡述神「不是什麼」而非「是什麼」。這樣理解正確嗎？
里德萬·艾德米爾：完全正確。完全正確。
查理·柯克：這就像—我們不會—當人們對神過度賦予定義時，我簡直抓狂，我覺得那極其傲慢。所以我認為你們從「神不是什麼」開始，這正是東正教信仰的基石。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：是這樣嗎？這對待主的態度非常—謙遜。
里德萬·艾德米爾：這基本上就是東正教神學。當我發現這點時也深受吸引，因為—
查理·柯克：是的，我也是。
里德萬·艾德米爾：—長期以來，我聽過無數關於神是否存在、神存在的證據等辯論與討論。這些爭論確實影響了許多人。我個人通常對此無動於衷，這些論述無法打動我。但當我開始理解東正教神學時，我發現自己深深著迷於其中的奧秘。在西方神學中，人們試圖精確描述神的本質、屬性與作為；而在東正教神學中，我們更傾向於—
查理·柯克：確實如此。
里德萬·艾德米爾：—他是極其—
查理·柯克：這很像加爾文主義、德國式、律師般的思維方式。順帶一提，我認為他許多觀點確實正確，但約翰·加爾文就像在說：「我要徹底釐清神的所有屬性。」
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：極其具體且定義嚴謹，或許他最終會被證明正確。我們上天堂時，他可能早已精準解析完畢。
里德萬·艾德米爾：確實。
查理·柯克：但問題在於，若有人抱持這種前提卻毫無神學根基，便會衍生荒謬絕倫的教義。例如聖公會信徒宣稱「神是女性」或「神是跨性別者」。這種思想會迅速走向極端，你明白我的意思嗎？現代社會已見證此現象—我認為加爾文最初懷抱的崇高精神，在五百年後竟演變成如此黑暗的形態。
里德萬·艾德米爾：確實，這觀點值得商榷。
查理·柯克：那我們回到你為基督徒—請容我快速提問幾項，可以嗎？
里德萬·艾德米爾：當然。
查理·柯克：但先來個伊斯蘭入門課。
里德萬·艾德米爾：嗯哼（肯定）。
查理·柯克：伊斯蘭是否宣稱穆罕默德是史上最偉大的人物？
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：穆罕默德是軍閥嗎？
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：他親手或間接殺害了多少人？
里德萬·艾德米爾：指直接或間接？
查理·柯克：請估算？
里德萬·艾德米爾：相當多。
查理·柯克：數千人？
里德萬·艾德米爾：是的。是的。
查理·柯克：他實際導致多少死亡？數萬人？
里德萬·艾德米爾：是的。是的。
查理·柯克：好的。他是否真的娶了名叫阿伊莎的九歲女孩？
里德萬·艾德米爾：不，他實際娶的是六歲的阿伊莎。
查理·柯克：哦，抱歉。好的。
里德萬·艾德米爾：而且—
查理·柯克：所以是六歲。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：我們必須確保這裡的說法完全清晰，避免誤傳。這就屬於戀童癖。
里德萬·艾德米爾：是的。其實我能暫停一下嗎？
查理·柯克：不，請繼續。若我理解有誤請指正。我並非—我追求真相，希望觀眾獲得真相。
里德萬·艾德米爾：不。盡管這令人作嘔，我仍希望暫停一下—當我們談論六歲女孩結婚時，首先這不僅是娶六歲女童，而是先知穆罕默德，全人類最完美的典範。
查理·柯克：這才是關鍵。
里德萬·艾德米爾：他年屆五十，毫無必要卻挑選並迎娶六歲女童。待她九歲時，年過半百的他與她圓房。此為其第三任妻子，當時亦是其在世的第二任妻子。他完全沒有必要這麼做，純粹是出於個人意願。
查理·柯克：容我繼續探討—假設此刻有伊斯蘭教士在場，他們會如何辯護？
里德萬·艾德米爾：他們會提出幾點辯解，例如「那是不同時代」。對此的回應是：「但穆罕默德不正是為全人類、歷代乃至當今樹立的道德典範嗎？時代差異根本無關緊要。」第二種辯解會強調：「她傳述了大量先知生平事蹟，包括他做過與未做過的事。因此娶她為妻並與她親密無間，實為美事一樁。」但說真的，難道我們真要辯稱這正是偉大的神聖計劃？
查理·柯克：哦，所以他的遺產得以延續，這就是他強暴九歲女童的理由？
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：明白了。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：他們還會說什麼？
里德萬·艾德米爾：有些人會說這沒問題，因為女孩只要顯露發育跡象，就具備生育能力。
查理·柯克：好。他們當中有人指出這在事實層面有誤嗎？
里德萬·艾德米爾：若 是正統的傳統穆斯林學者，他們不會這麼說。若是改革派或現代派人士，有時—
查理·柯克：改革派會怎麼說？會說那是—她九歲只是比喻？
里德萬·艾德米爾：他們會找些愚蠢的藉口，比如說他們只在某個時間點後才開始計算她的年齡，或是說存在不同記載。她可能十歲或八歲，或其他年齡。
查理·柯克：是啊。這差異可大了。
里德萬·艾德米爾：差異極大。
查理·柯克：所以，史上最偉大的人物穆罕默德—這位最高尚的典範—竟是位娶六歲女童、九歲時強暴她、並擁有多名妻子的軍閥。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：必須釐清的是，聖經同樣記載大量多妻與惡行。但這點至關重要。聖經的描述與聖經的教導是兩回事。聖經記載的行為並不代表聖經的教導。例如所羅門擁有眾多妻妾，聖經並未要求你效法。事實上他結局慘烈，最終淪為瘋狂之徒。傳道書堪稱史上最悲愴的書卷之一，他不斷喟嘆「虛空的虛空，虛空的虛空，一切都是虛空」。
里德萬·艾德米爾：但我很喜歡那本書。
查理·柯克：這不美妙嗎？不，我的意思是開頭很悲傷，然後他突然發現意義就是神。萬物皆有定時：受苦有時，悲傷有時，快樂有時。但重點在於，人們會針對這點反駁你。但基督教聖經裡—關鍵在於，我們從未宣稱所羅門是史上最偉大人物。
里德萬·艾德米爾：正是如此。
查理·柯克：這才是核心要義。他們將穆罕默德奉為高於我們的主基督。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：所以—你認為這是反駁伊斯蘭最有力論據之一嗎？
里德萬·艾德米爾：從道德層面？是的。
查理·柯克：好。那我們深入談談穆罕默德。他們相信他某次升天了，對吧？在耶路撒冷。
里德萬·艾德米爾：所以—
查理·柯克：像是騎著馬之類的？
里德萬·艾德米爾：是的。稱為「夜行」。他們相信某夜他被喚醒—
查理·柯克：哦對，聽過這個。
里德萬·艾德米爾：—天使喚醒。當時是—
查理·柯克：是加百列天使吧？
里德萬·艾德米爾：對，沒錯。
查理·柯克：哦對，這我還不知道。
里德萬·艾德米爾：由加百列天使喚醒。
查理·柯克：他們本可用其他名字。
里德萬·艾德米爾：經文記載他被安置在某種動物背上，其體型介於驢與馬之間。這頭驢馱著他前往最遠的清真寺，繼而被帶往天堂，見眾先知。其後更被引至地獄，目睹所有受刑者。順帶一提，他在地獄所見 極為耐人尋味。他發現地獄居民多數為女性。他如此告誡婦女們：「正因你們—你們這些女人不知感恩，故須更順從我。」
查理·柯克：哦，這—多麼方便的神學論述，就像傑夫—我指的是傑佛瑞·愛潑斯坦那種擁有常備軍的人。這基本上就是穆罕默德的寫照，對吧？好的，我只是想確認。從傳記角度看，此人原是分裂的貝都因部落軍閥。他以多神教為核心，團結了這些貝都因多神教部落。依你所見，古蘭經究竟由誰撰寫？
里德萬·艾德米爾：伊斯蘭敘事認為古蘭經是逐字逐句—順帶一提，這也是聖經與古蘭經間的巨大差異—
查理·柯克：沒錯。
里德萬·艾德米爾：古蘭經被視為真主逐字逐句口述的聖言—
查理·柯克：可聽見的。
里德萬·艾德米爾：—造物主的字句。沒錯。
查理·柯克：對。
里德萬·艾德米爾：據稱真主透過加百列將啟示傳予穆罕默德，穆罕默德隨後向周遭信眾誦讀，再由信眾記錄成文。穆罕默德逝世後，眾人集結將所有內容彙編成一部巨著。此為官方記載。許多穆斯林甚至不知情，他們以為穆罕默德親自認可並監督了編纂過程。
查理·柯克：這難道不是什葉派與遜尼派對穆罕默德真言真偽的分歧所在？
里德萬·艾德米爾：是的，某種程度上確實如此。
查理·柯克：那麼何謂聖訓？
里德萬·艾德米爾：聖訓是歸因於穆罕默德的傳統，包含其追隨者及其繼承 者所記載的他的言行舉止。
查理·柯克：穆罕默德創建了這宗教。伊斯蘭有五大支柱，讓我試著列舉：每日五次禮拜。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：齋戒月禁食。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：朝覲。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：施捨。
里德萬· 艾德米爾：是的。
查理·柯克：最後一項讓我再想想。不過前四項我答得挺準吧？表現不賴。第五項是什麼？
里德萬·艾德米爾：那是宣示信仰的「沙哈達」，即宣稱—
查理·柯克：那不是祈禱嗎？
里德萬·艾德米爾：不不不，那是獨立的。所以—
查理·柯克：哦。
里德萬·艾德米爾：—你必須宣讀沙哈達才能成為教徒。
查理·柯克：好的。所以—
里德萬·艾德米爾：其內容是：「我作證除真主外別無神明，穆罕默德是真主的使者。」
查理·柯克：明白了。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：所以那五項—除了伊斯蘭那項對我們而言可能具冒犯性外，其餘都不算特別冒犯。因此我們不必花太多時間討論。那五項就是他們信仰的核心嗎？
里德萬·艾德米爾：你會說這些要素本質上使人成為穆斯林，但信仰的實踐不僅止於此。
查理·柯克：那麼穆罕默德逝世後，伊斯蘭持續擴張發展。
里德萬·艾德米爾：憑藉武力。
查理·柯克：憑藉武力。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：這點至關重要。那麼它如何擴張？是透過皈依與愛心，還是藉由征服？
里德萬·艾德米爾：這其實是基督教與伊斯蘭最根本的差異之一，我認為這是我們必須堅守的關鍵立場。眾所周知，基督教始於基督。神成為肉身，成為最卑微者，融入我們之中，並邀請我們歸向祂。這信仰始於受難。祂的追隨者傳播福音，向世人傳道，為此捨棄生命。多個世紀以來，基督教僅憑傳道與受迫害而發展。伊斯蘭的起始截然不同。穆罕默德最初在麥加傳教，後遷至麥地那建立伊斯蘭政權，隨即展開對外掠奪與攻伐。其後繼者延續此道，以攻城略地之姿擴張伊斯蘭。當今多數穆斯林領土，皆源於暴力征服。
查理·柯克：沒錯。
里德萬·艾德米爾：因為有句我極愛引用的名言出自伊本·赫勒敦—這位中世紀穆斯林學者備受尊崇。他在《導論》中寫道：猶太教、基督教與伊斯蘭的根本差異在於，唯有伊斯蘭肩負真正普世使命。伊斯蘭的領袖—哈里發—既是宗教領袖，亦是軍事統帥與國家元首，肩負著以和平或武力傳播信仰的使命。此即伊斯蘭的本質，亦是其傳播之道。
查理·柯克：古蘭經是否說你應該有多個妻子？
里德萬·艾德米爾：古蘭經允許娶多名妻子。所以—
查理·柯克：明白了，但並非要求如此，而是允許。
里德萬·艾德米爾：是的，允許。但不能像採摘番茄般隨意取用，比如一次拿一、二、三、四個—
查理·柯克：理解了。
里德萬·艾德米爾：沒錯。
查理·柯克：那它是否確實對女性評價極差？
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：具體如何？
里德萬·艾德米爾：嗯，第4章—第4章很有意思，它名為—
查理·柯克：第4章還是什麼？
里德萬·艾德米爾：對。第4章名為〈婦女〉。有些穆斯林會說—
查理·柯克：章名叫〈婦女〉。
里德萬·艾德米爾：有些穆斯林會說，你看，有一章叫〈婦女〉，肯定對女性很友善。但仔細讀這章內容：第24節明文規定，穆斯林僅能與合法配偶及所擁有的女性—意指性奴隸—發生性關係。伊斯蘭直接允許透過戰爭獲取性奴隸，更宣稱穆斯林可隨心所欲與之行房。第34節則要求穆斯林婦女必須完全服從丈夫，因丈夫地位高於妻子。若妻子不服從—不，若丈夫擔憂妻子驕傲，應先勸誡，分床而睡；若無效，則可以打她。據穆罕默德的同伴們所述—實際上是根據穆罕默德的童養媳阿伊莎的說法，她曾表示從未見過其他女性承受如穆斯林婦女般的苦難。某日有位婦女前來投訴丈夫毆打，其膚色比身著的綠袍更顯青綠。穆罕默德最終為毆打行為開脫，聲稱許多投訴丈夫的婦女皆非善類。此即伊斯蘭遺留的教義。故古蘭經明文允許穆斯林毆打妻子，並將其描述為低等生物。這種觀念至今仍在穆斯林社會中顯著地展現與體現。
查理·柯克：經文是否真有「改宗或殺戮」的說法？
里德萬·艾德米爾：是的。另有第三種選擇。參見古蘭經9：29—
查理·柯克：是稅吧？
里德萬·艾德米爾：沒錯。經文寫道：
查理·柯克：你剛才提到的那個詞是什麼？
里德萬·艾德米爾：丁稅。
查理·柯克：對。
里德萬·艾德米爾：沒錯。經文明確指出：凡不接受伊斯蘭、不信奉安拉與穆罕默德者—特別是猶太教徒、基督教徒及其他群體—你們應與之戰鬥，直至其屈服並繳納保護費。故你們必須迫使他們改宗或繳納保護費。若拒繳保護費，便可處死他們。就是這樣。
查理·柯克：你認為西方還應知曉哪些其他令人反感的教義？
里德萬·艾 德米爾：除了—
查理·柯克：他們是否被允許以伊斯蘭之名說謊？這是我常聽到的說法，相信你也聽過。
里德萬·艾德米爾：這是個極其複雜的議題。但可以說「是」，盡管有時會被曲解，因為其中存在稱為「塔基亞」的教義。
查理·柯克：是的，沒錯。
里德萬·艾德米爾：塔基亞原則允許穆斯林在特定情境下—例如坦承信仰會招致麻煩時—獲准隱瞞真實身分。但這並非唯一允許說謊的情境。因此人們常誤以為塔基亞等同於全面許可說謊。實際上古蘭經在未明示名稱的前提下，普遍授權穆斯林在回應時僅陳述半真半假之詞，並始終以有利伊斯蘭的方式發言。穆罕默德更允許穆斯林欺騙伊斯蘭的敵人—而所有非穆斯林皆屬此列。
查理·柯克：所以伊斯蘭正在迅速佔領西方。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：這是偶然還是刻意為之？
里德萬·艾德米爾：可以這麼說。確屬刻意佈局，但我們必須深入探討—
查理·柯克：設計者是誰？
里德萬·艾德米爾：是的。設計者是誰？存在何種設計者？
查理·柯克：容我換個說法—穆斯林世界是否為佔領西方而欣喜若狂？
里德萬·艾德米爾：是的，絕對如此。我在德國成長的青少年時期，就反覆聽聞「我們正在接管西方，人口持續增長是件了不起的事」。你或許認為這只是我個人的聽聞，但事實並非如此。時至今日，我仍聽聞相同言論 。這正是我決定公開發聲的主因。因為當我脫離伊斯蘭後，才發現自己曾深陷可怕的欺騙與精神壓迫之中。我渴望遠離這一切。但當我審視世界，卻聽見人們宣稱「伊斯蘭遭誤解」、「這是和平的宗教」—但它絕非和平的宗教。這絕非願與你和平共處的宗教。當今英國乃至多國，穆斯林傳教士公然宣稱：穆斯林的願景應是征服西方國家。他們主張人口必須增長，要求更多穆斯林政治家參與英國、加拿大、澳洲等國的公共事務。所幸美國尚未至此境地，但我們必須迅速行動，否則終將陷入相同處境。因為穆斯林的使命就是無論身處何地，都必須將伊斯蘭確立為統治力量，否則就該離開。而他們根本無意離開。
查理·柯克：他們是否認同清真寺與國家分離的理念？
里德萬·艾德米爾：不，他們不認同。事實上在伊斯蘭中，制定有別於真主所立之法的世俗法規被視為「哈拉姆」（禁忌）。世俗主義被視為違禁之事，絕不容許存在。
查理·柯克：那麼關於伊斯蘭在西方擴張的現象，你認為基督徒與西方人是否充分理解其本質？
里德萬·艾德米爾：沒有。
查理·柯克：時間所剩無幾，抱歉。我能就此暢談兩小時。當伊斯蘭展現這般風貌並崛起為強大勢力時，最令你夜不能寐或憂心忡忡的是什麼？
里德萬·艾德米爾：最關鍵在於非穆斯林群體的無知—特別是我們社會中的這些人。有太多人在發聲，有太多人在網路發聲。眾人談論著形形色色的議題。我認為有些人樂見我們討論不同政治實體或國家如何企圖顛覆我們等等。但我認為西方自由社會最大的顛覆者是伊斯蘭。我們必須正視這個問題。最令人不安的是，即便在當今的密西根、明尼蘇達、德州—
查理·柯克：是的。史詩級城市。
里德萬·艾德米爾：—以及其他地方，這些群體公然宣揚傳播伊斯蘭並建立—他們聲稱，當然我們無意冒犯任何人。我們不希望顯得像是—
查理·柯克：嗯。沒錯。
里德萬·艾德米爾：—我們在顛覆人心。我們只想和平傳播、發展壯大並接管。但若允許那些企圖將伊斯蘭樹立為統治力量者掌握足夠權力，你將極快失去控制權，因為他們絕不會讓你奪回權力。他們將—
查理·柯克：什麼—？
里德萬·艾德米爾：—強行推行。
查理·柯克：你認為伊斯蘭與西方文明相容嗎？
里德萬·艾德米爾：絕對不相容。
查理·柯克：我之前說過這點。不知你是否注意到，我的推文獲得七千五百萬次觀看。人們認為「真主安拉至大」，這正印證了我的觀點。
里德萬·艾德米爾：西方文明由哲學家與基督教塑造而成。伊斯蘭本質上反基督教。伊斯蘭命令征服、摧毀並最終根除基督教。它命令摧毀世俗社會。我們在西方享有自由—這正是我們在美國這場會議中極為珍視的價值。
查理·柯克：是的。
里德萬·艾德米爾：我們擁有自由，我們熱愛自由。伊斯蘭是反自由的。關於我的一點小軼事：我擁有土耳其國籍。我曾在土耳其生活過一段時間。如今我難以重返土耳其，因為盡管土耳其名義上是世俗國家—
查理·柯克：同時也是北約成員國。
里德萬·艾德米爾：沒錯，土耳其政府對我提起多項訴訟，只因我敢說出「古蘭經是本愚昧之書」這類言論。他們正因此事起訴我。土耳其政府。我無法回去。那裡沒有自由，沒有言論自由。一旦賦予權力，你將失去一切。
查理·柯克： 簡而言之，伊斯蘭與西方文明本質上不相容，但他們會說存在和平的穆斯林—你認為西方應如何對待伊斯蘭？
里德萬·艾德米爾：首先要認清對手的本質。明白這不僅僅是宗教。承認它與你們的社會制度根本不相容。然後直接面對這個問題，確保不讓他們利用你們的善意態度和自由移民政策等漏洞。若發現伊斯蘭或政治伊斯蘭擴散，就予以清除。制定相關政策。徹底清除。趁時機未晚前將其驅逐。我認為—關鍵在於：這或許有些爭議，但西方享有的自由是經過建構的。我們西方的價值觀是經過建立的。就連美國的建國者們，心中也懷抱著這些凝聚我們的價值觀。這些人—我甚至覺得很難將自己歸入其中，但今日我仍會以美國人自居。這些國家的創立，正是為了讓懷抱相同價值觀的人們得以共存。
查理·柯克：是的。
里德萬·艾德米爾：正因我們珍視自由、重視自由、能夠實踐自由，才享有這一切。這些權利絕非為每個反自由團體而設—
查理·柯克：沒錯。
里德萬·艾德米爾：—那些企圖廢除自由、濫用自由來壓迫他人的團體。
查理·柯克：穆斯林如何對待你？
里德萬·艾德米爾：在伊斯蘭教義中，我通常會被判處死刑。
查理·柯克：你收到很多死亡威脅嗎？
里德萬·艾德米爾：是的。非常多。我—
查理·柯克：他們對你說什麼？
里德萬·艾德米爾：我會砍下你的頭。我會強暴你的家人。我會強暴—
查理·柯克：這就是所謂的和平宗教？
里德萬·艾德米爾：沒錯。非常和平。畢竟他們殺了你之後，一切就都和平了，懂嗎？所以—
查理·柯克：哦。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：總之—最後確認，你的名字是《背教先知》？
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：你會說阿拉伯語嗎？
里德萬·艾德米爾：不會。我—
查理·柯克：土耳其語呢？
里德萬·艾德米爾：—我學習過土耳其語。是的。是的。
查理·柯克：好。所以你對原文足夠熟悉。
里德萬·艾德米爾：是的。我研究多年了。是的。
查理·柯克：所以你才如此危險。
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：你擁有龐大平台，深諳伊斯蘭，而他們無力反駁—因為對我，他們總說「那不是字面意思，得看上下文。」老實說，我對此頗為敏感，畢竟聖經經文常被斷章取義地曲解。所以我特別謹慎處理這類問題，你明白嗎？
里德萬·艾德米爾：我理解。
查理·柯克：我算是極度重視上下文的人。因為有些人會說：「噢，利未記第19章的內容證明聖經很糟糕。」我反問：你有多少時間聽我解釋？但你現在說的話，即使加上上下文—
里德萬·艾德米爾：是的。
查理·柯克：你說古蘭經命令你—它命令你殺猶太人嗎？
里德萬·艾德米爾：是的。從長遠來看。沒錯。它命令信徒壓迫猶太人，最終穆斯林將屠殺猶太人。你只需靜待時機。
查理·柯克：人們如何支持你？我認為你極具勇氣。這場戰鬥規模龐大，你對抗的是日益壯大的巨大威脅—伊斯蘭主義正在擴張。
里德萬·艾德米爾：遺憾的是確實如此。首先感謝你提供這個平台。
查理·柯克：不，我看到—你曾接受某次訪談。那是哪個節目？
里德萬·艾德米爾：馬特·弗拉德的《與阿奎那共飲》節目。
查理·柯克：對，我很欣賞那傢伙。
里德萬·艾德米爾：是的。是的。
查理·柯克：我本該上他的節目。你們知道馬特·弗拉德嗎？《與阿奎那共飲》？
里德萬·艾德米爾：知道。他超棒的。
查理·柯克：他真是個聰明人。
里德萬·艾德米爾：他超棒。超棒。
查理·柯克：我聽了你在他節目裡大概十分鐘的訪談，立刻傳訊息給團隊說：「雖然不知道這傢伙是誰，但太厲害了。」因為如你所知，我最近開始越來越多談論伊斯蘭。
里德萬·艾德米爾：感謝你活出真理。
查理·柯克：而眾人—我因九百種理由遭人憎恨。既有真正的聖戰分子，也有染紫髮的聖戰分子。兩類人皆恨我。但我說，我一直在尋找你，因為你能教導我，也能替我處理些瑣碎事務。我不懂土耳其語或阿拉伯語，沒時間研讀古蘭經—我才不想鑽研那種垃圾。我已知曉足夠多。因此我真心認為，你的聲音至關重要。
里德萬·艾德米爾：非常感謝。我由衷感激，這應是新的起點。我們必須嚴肅探討此事。
查理·柯克：沒錯。
里德萬·艾德米爾：今後我們要更積極發聲，因為這是至關重要的—
查理·柯克：阿門。
里德萬·艾德米爾：—關鍵議題。
查理·柯克：時間不允許提問了，但若你方便，能否留下來和大家交流？
里德萬·艾德米爾：當然。沒問題。沒問題。
查理·柯克：願神賜福你。
里德萬·艾德米爾：謝謝。
查理·柯克：這就是背教先知。願神賜福各位。非常感謝。
[影片結束][0:39:56]
這篇文章翻譯自Apostate Prophet的在線視頻「Charlie Kirk and Apostate Prophet on Islam」
https://www.youtube.com/watch?v=2qhzwYUxeb4